Когда Господь сотворил Адама?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ihtius
    Завсегдатай

    • 13 April 2008
    • 767

    #91
    Сообщение от Бурыкин Андрей
    Если внимательно читать, то "назвал Бог свет днём".
    А то, что мы стали и сутки называть днём, так на это никакое внимательное чтение Писания не влияет.
    Вывод один: с первым утром начался первый день. "день" - в значении "свет".
    С первого вечера начались первые сутки творения или первый день творения. "День" - в значении "сутки".
    А до первого вечера, что были нуливые сутки творения?
    Мы имеем полноту в Иешуа Мэшихейну!

    Комментарий

    • Бурыкин Андрей
      про рок на vecherya.ru

      • 09 May 2007
      • 621

      #92
      Сообщение от Ihtius
      А до первого вечера, что были нуливые сутки творения?
      Творения не было (относительно планеты земля, конечно). Была тьма над бездною и Дух Божий носился над водою. Было безвременье.
      До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

      Комментарий

      • Ihtius
        Завсегдатай

        • 13 April 2008
        • 767

        #93
        Сообщение от Бурыкин Андрей
        Творения не было (относительно планеты земля, конечно). Была тьма над бездною и Дух Божий носился над водою. Было безвременье.
        Как только начал существовать физический мир, тогда и пошел отсчет времени.
        Мы имеем полноту в Иешуа Мэшихейну!

        Комментарий

        • Бурыкин Андрей
          про рок на vecherya.ru

          • 09 May 2007
          • 621

          #94
          Сообщение от Ihtius
          Как только начал существовать физический мир, тогда и пошел отсчет времени.

          Физический мир был всегда.
          До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

          Комментарий

          • Ihtius
            Завсегдатай

            • 13 April 2008
            • 767

            #95
            Сообщение от Бурыкин Андрей
            Физический мир был всегда.
            Нет не всегда.
            Мы имеем полноту в Иешуа Мэшихейну!

            Комментарий

            • Бурыкин Андрей
              про рок на vecherya.ru

              • 09 May 2007
              • 621

              #96
              Сообщение от Ihtius
              Нет не всегда.
              Имеющее начало - имеет и конец.
              И тогда возникает вопрос: а Кто создал Бога в начале начал?
              Но раз Бог был всегда, то и физический мир был всегда. Вселенная живёт и дышит безвременно.
              До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

              Комментарий

              • Ihtius
                Завсегдатай

                • 13 April 2008
                • 767

                #97
                Сообщение от Бурыкин Андрей
                Имеющее начало - имеет и конец.
                И тогда возникает вопрос: а Кто создал Бога в начале начал?
                Но раз Бог был всегда, то и физический мир был всегда. Вселенная живёт и дышит безвременно.
                А с чего вы взяли что Бога кто то создал?
                Во втором слове содержится определённый смысл, которого не видно в переводе. Слово сотворил (бара) несёт также смысловое значение из ничего.
                Мы имеем полноту в Иешуа Мэшихейну!

                Комментарий

                • Бурыкин Андрей
                  про рок на vecherya.ru

                  • 09 May 2007
                  • 621

                  #98
                  Сообщение от Ihtius
                  А с чего вы взяли что Бога кто то создал?
                  Во втором слове содержится определённый смысл, которого не видно в переводе. Слово сотворил (бара) несёт также смысловое значение из ничего.
                  Я взял, что Бог был всегда. (почитайте внимательнее)

                  Бара - может и значит "из ничего". Но тогда это уже материализм, потому как учёные говорят, что материя появилась в результате фруктулации вертуальных частиц. Т.е. был "большой взрыв" общий (на всю вселенную) или нет ещё большой вопрос. Моё мнение, что был, и есть, и будут, но локальные; и не вертуальных (несуществующих) а сущих, имеющих место. В этом смысле Бог, действительно, создаёт земли.
                  Но относительно же нашей земли написано: "2 Земля же была безвидна и пуста,". Земля была, Он её не "лепил", как объект вселенной (она, часть развалившегося объекта). Была, правда, безвидна (не солнце) и пуста (голая, безжизненная).
                  До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                  Комментарий

                  • Ihtius
                    Завсегдатай

                    • 13 April 2008
                    • 767

                    #99
                    Из этого поста не видно. Сообщение № 96 (permalink) (1798522)
                    В начале тварения появилась материя, и что тут удивительного?
                    Сотворил тоесть сделал, а не образовалась сама по себе.
                    Мы имеем полноту в Иешуа Мэшихейну!

                    Комментарий

                    • Бурыкин Андрей
                      про рок на vecherya.ru

                      • 09 May 2007
                      • 621

                      #100
                      Сообщение от Ihtius
                      Из этого поста не видно. Сообщение № 96 (permalink) (1798522)
                      В начале тварения появилась материя, и что тут удивительного?
                      Сотворил тоесть сделал, а не образовалась сама по себе.
                      Удивительно "из ничего" и "фруктулация вертуальных частиц" - что собственно по сути одно.
                      Закон сохранения энергии и перехода колличества в качество никто не отменял, это Божии законы.
                      Вы на позиции "из ничего" и "фруктулации вертуальных частиц", т.е. констатируете, что начало было, что чудо было.
                      Я на позиции, что сущее, т.е. эти самые "из ничего" и Господь Бог всегда были, и есть, и будут. Вселенная и Жизнь в ней (потому и вселё(е)нная) безвременны. Чуда нет, что само по себе чудно. :0)
                      До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                      Комментарий

                      • Ihtius
                        Завсегдатай

                        • 13 April 2008
                        • 767

                        #101
                        Законы физического мира начали существовать только в момент начала тварения. И значально существовал только Бог. Если вы говорите что эти частици существовали всегда, то они должны быть частью Бога, и тогда получается что Он тварил из себя, а это уже пантеизм.
                        Мы имеем полноту в Иешуа Мэшихейну!

                        Комментарий

                        • Бурыкин Андрей
                          про рок на vecherya.ru

                          • 09 May 2007
                          • 621

                          #102
                          Сообщение от Ihtius
                          Законы физического мира начали существовать только в момент начала тварения. И значально существовал только Бог. Если вы говорите что эти частици существовали всегда, то они должны быть частью Бога, и тогда получается что Он тварил из себя, а это уже пантеизм.
                          Это всё верно если начало было (не для земли, а вообще начало всего).
                          Я же стою на позиции, что всё было всегда: и физический мир и Бог.
                          Всегда, безвременно. Другое дело, что временны галактики, но одна сменяет другую. Пришёл черед и для нашей и Земли в ней.
                          Ведение Бога - Жизнь во Вселенной. И она будет всегда, как и была.
                          До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                          Комментарий

                          • Ihtius
                            Завсегдатай

                            • 13 April 2008
                            • 767

                            #103
                            Если вы утверждаете идеи пантеизма, то нам лучше закончить этот разговор, так как каждый останется присвоём мнении.
                            Мы имеем полноту в Иешуа Мэшихейну!

                            Комментарий

                            • Бурыкин Андрей
                              про рок на vecherya.ru

                              • 09 May 2007
                              • 621

                              #104
                              Сообщение от Ihtius
                              Если вы утверждаете идеи пантеизма, то нам лучше закончить этот разговор, так как каждый останется присвоём мнении.
                              Я не знаю, что такое пантеизм. Если это то, что написали Вы, а именно: " Если ... частици существовали всегда, то они должны быть частью Бога, и тогда получается что Он тварил из себя, а это уже пантеизм.", то я не утверждаю идеи пантеизма, потому что с этим утверждением не согласен.

                              Я не понимаю связи: если частицы существовали всегда, то они должны быть частью Бога. Это полная чушь.
                              Свою позицию я выразил, как мне кажется, довольно ясно: Бог и физический мир были всегда.
                              До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                              Комментарий

                              • Ihtius
                                Завсегдатай

                                • 13 April 2008
                                • 767

                                #105
                                1. В НАЧАЛЕ СОТВОРИЛ Б-Г. "В начале всего сущего Б-г сотворил..." Другой возможный вариант прочтения этой фразы: "От самого (их) начала Б-г сотворил небо и землю". В любом случае слово берешит свидетельствует, что до акта творения не существовало ничего. И небо, и земля появились в результате этого акта. Концепция сотворения из ничего является фундаментальным представлением, которое Тора стремится нам сообщить. Альтернативная точка зрения исходит из того, что материя не была сотворена, а существовала вечно, и, таким образом, Б-г - не полновластный Творец, а лишь созидатель, придающий различные формы уже существующей материи. Подобная точка зрения вплоть до наших дней остается основой языческого мировоззрения. Она является вопиющим отрицанием свободы воли - как Б-га, так и человека. Ведь, если допустить, что материя предшествовала Творению, то отсюда следует, что Творец не в силах создать мир, который являлся бы абсолютным, совершеннейшим благом! Все, на что Он способен, - это создать наилучший из миров, какой позволяет материал, ограничивающий Его свободу. В таком случае все зло в мире окажется обязанным своим происхождением несовершенству материи, с которой имеет дело Творец, и, понятно. Он не в состоянии будет спасти мир от физического и морального зла, проистекающего из несовершенства исходного материала. А человек? Он имеет еще меньше власти над собой, над собственным телом, чем ограниченный материей Б-г. Свобода уходит из этого мира, и весь он, от Б-га до человека, отдается во власть слепого рока...
                                Эта мрачная концепция Б-га, мира и человека отметается первым же словом Б-жественного Учения.
                                В НАЧАЛЕ СОТВОРИЛ Б-Г. На этот факт опирается все последующее изложение. Любая субстанция и форма всего сущего берет начало в свободной и всемогущей воле Творца.
                                Мы имеем полноту в Иешуа Мэшихейну!

                                Комментарий

                                Обработка...