Когда Господь сотворил Адама?

[Молокан]

[QUOTE]

Ну, ошибаться и у Вас есть право, как впрочем и не хотеть ничего понять более того, что Вам внушили. Именно внушили, потому что пытливый человек не может отказать себе в возможности удостовериться во внушаемом лично.
И опять же, кто Вам внушил, что познание есть отступление и чревато потерей Царствия?
Вот Адама даже угроза смертью не остановила от желания иметь знания Господа Отца, и что - Он "стал как один из Нас, зная добро и зло" и более того: Он пришёл Спасителем, в Которого и Вы веруете.
Так и будьте с Ним на все 100, и будет Вам все 100.

Вот ведь для Вас пишет Павел: "Однакоже смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего."

Во первых есть два Адама. один что в первой главе, другой во второй.

И между ними огромная разница.

Второй Адам оказался в определении "Не хорошо ..." а потом уснул и обрел жизнь в лице своей жены которая суть - плоть его и кровь.

Каин не только оказывается имел жену от которой народил детей но умудрился построить город которй назвал именем сына.

Посему надо пологать что было много тех ...

Вот к примеру Дерево жизни это не просто знание а образ жизни который пологает не только формальное определения отношений, а как посредник между теме кто находится в взаимосвязи, и Адам был лишен входа в это общество, и вот посредсвом змея он вторгся в этот мир. и открылись у него глаз он стал понимать окружающий его мир и тех кто его населял.

Посмотрите и сегодня парою спускается человек с гор и плевать ему что есть цивилизация и законы мараль и нравственность он живет своими представлением о бытие. И люди Цивилизованные сосвоей башне не видят человека в желтой робе с метлой в руке им не до него или его как личность они не признают так как определения к качеству жизни и взгляды на то что такое жизнь у них в корень разнятьсЯ.

Так вот мы имеем то же самое и с Адамом, Адам был что то вроде "недоделаным" посему пришлось создовать для него автономию свой отличный мирок среди всего Рая Божего, новых животных сотворил Бог ради него , почему то Адама неустраивали те которые были сотворены в шестой день?!

так что надо пологать что мир имел свое развитие а Адам как запосной или нечто новое которое в итоге должно было придти на смену старого.

Вы не пытались найти вот такие нити?

Во вторых вы неправильно понимаете слово смерть и грех, может первом слове вы и ближе к истине но вот второе слово они есть первое.

грех это не нарушение заповеди, а образ жизни и он пологал свое влияние вне приделов рая, это такое бытие в своем развитие все в мире где смерть является стимулом и движение прекращает свое существование в первичной форме и ложится слом как плодородная почва для новой природы - удобрение и смысл жизни - есть смерть.

Адам же был сотворен для другого бытия где нет смерти и нет ее законов. так что нарушив заповедь он наслеовал тот мир где все подвласно смерти, посему побеждающему дано право вкусить от другого источника который есть жизнь.

[vovaov]

Если Вы о грехопадении, то его, грехопадения со стороны Адама не было. Это вымысел поздних христиан. Апостолы такой веры не имели.

Книга К Римлянам > Глава 5 > Стих 12:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

разве этот один человек не Адам?

[Бурыкин Андрей]

Книга К Римлянам > Глава 5 > Стих 12:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

разве этот один человек не Адам?

Нет, не Адам, говорит Павел.
Почитайте дальше: 13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Т.е смерть царствовала от Адама до Моисея над всеми: и над согрешившими и над несогрешившими, "подобно преступлению Адама, который есть образ будущего".

Почему этот один должен быть именно Адамом? До прихода на землю Адама уже были на земле люди от первой пары из первой главы Бытия: это же они были благословлены плодиться и размножаться. Вот и Каин взял себе в жёны дочь человеческую. Их он и боялся встретить, чтобы не быть убитым за смерть брата.
Фраза "смерть царствовала от Адама" тоже не свидетельствует о том, что грех начался с Адама. Это просто временной промежуток: от того-то до того-то. Писание не содержит знания об имени человека, которым грех вошёл в мир. Поэтому и назван Адам, для регистрации времени.

Павел называет Адама несогрешившим (преступление заповеди Бога было, но оно не греховно: разве и мы не стремимся иметь знания родителей; разве родители нас ругают за это, наоборот, поощряют) и образом будущего, т.е. тем к чему и мы стремимся, ожидая вошествия в Царство и нетления. А он ведь был нетленным, пока не покинул рай.

Более того: именно чрез Адама, ставшего "как один из Нас" мир сей начал быть, т.е. стал приобретать самоосознание, начатки различия добра и зла.
Мы и сейчас делая доброе ждём доброго. Христос сказал: когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая. Но прежде Адам Господь сказал: 4.7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? И ещё: это ведь Адам сделал знамение Каину, чтобы .... уберечь тех, кто мог бы его убить, чтобы не отмстилось всемеро, чтобы грех Каина не распространялся.

[Бурыкин Андрей]

[quote=Молокан;1723385]

1 Во первых есть два Адама. один что в первой главе, другой во второй. И между ними огромная разница.


2. грех это не нарушение заповеди, ....и смысл жизни - есть смерть.

3. Адам же был сотворен для другого бытия где нет смерти и нет ее законов. так что нарушив заповедь он наслеовал тот мир где все подвласно смерти, посему побеждающему дано право вкусить от другого источника который есть жизнь.

1. Сир.33.10 И все люди из праха, и Адам был создан из земли;
11 но по всеведению Своему Господь положил различие между ними и назначил им разные пути:

Разница огромная, согласен. Первый человек (МиЖ), перстный, по первому кругу жизни идёт. Начало из праха и дыхания Божия, конец - Царство Небесное (и на земле, как на небе)
Второй - Адам - первый круг прошёл и был взят в ЦН (и на земле, как на небе), и уже второй "мотает", встретившись с первым. Начало второго круга - ЦН или рай (стал как один из Нас), конец - Бог, стал одним из Нас. (28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем).

2. я не считаю нарушение заповеди грехом, это Вам показалось. Нарушение заповеди может привести к нарушению Закона, а нарушение Закона к смерти, но не столько плоти, сколько души. Вот это и есть смерть. Умерщвление же плоти есть акт усмирения души.
Смысл жизни есть жизнь, но соглашусь с Вами, что без смерти (плотяной) совершенство души до духа невозможно.

3. Вот об этом я и сказал в п.1 Вот и мы в круге первом создаёмся для другого бытия, ибо не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие. Будет у нас другое сознание, будет и другое бытие.
И будем мы недоделанными :0)...... А на самом деле другими и знаний мира сего (по выживанию) не помнить. И если кто-то из нас захочет вспомнить, что есть добро и зло, иметь такие знания, т.е. быть Богом, то ему придётся вкусить плода и отправиться на иной обитаемый объект вселенной, доказывать свою профпригодность

[Молокан]

[quote=Бурыкин Андрей;1726541]

1. Сир.33.10 И все люди из праха, и Адам был создан из земли;
11 но по всеведению Своему Господь положил различие между ними и назначил им разные пути:

Разница огромная, согласен. Первый человек (МиЖ), перстный, по первому кругу жизни идёт. Начало из праха и дыхания Божия, конец - Царство Небесное (и на земле, как на небе)
Второй - Адам - первый круг прошёл и был взят в ЦН (и на земле, как на небе), и уже второй "мотает", встретившись с первым. Начало второго круга - ЦН или рай (стал как один из Нас), конец - Бог, стал одним из Нас. (28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем).

2. я не считаю нарушение заповеди грехом, это Вам показалось. Нарушение заповеди может привести к нарушению Закона, а нарушение Закона к смерти, но не столько плоти, сколько души. Вот это и есть смерть. Умерщвление же плоти есть акт усмирения души.
Смысл жизни есть жизнь, но соглашусь с Вами, что без смерти (плотяной) совершенство души до духа невозможно.

3. Вот об этом я и сказал в п.1 Вот и мы в круге первом создаёмся для другого бытия, ибо не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие. Будет у нас другое сознание, будет и другое бытие.
И будем мы недоделанными :0)...... А на самом деле другими и знаний мира сего (по выживанию) не помнить. И если кто-то из нас захочет вспомнить, что есть добро и зло, иметь такие знания, т.е. быть Богом, то ему придётся вкусить плода и отправиться на иной обитаемый объект вселенной, доказывать свою профпригодность

В первой главе Бытия я нахожу Адама который не из земли

И вообще там применяется другое определение к двум персонам, которые обычно в переводе указанны как "муж" и "жена" там ближе : точнее; "самец" и "самака"

только многим не понять слово "муж" и слово "жена" посему такой имеют перевод. а это огромная разница

происхождения жены описанно в второй главе Бытия и из того вытекающие следсвие - Муж.

[tabo]

Так коверкая Писания можно и не такое увидеть. Вы что не видете что вторая гл. бытие просто делает кое какие дополнения к 1гл. И если они ( дополнения) не расположены по порядку, который ожидали встретить вы, это не значит что Адам и человек созданый Богом на шестой день, разные лица.

одно и тоже =))))) только глава вторая как сказал брат если присмотреться констатация райского промысла.

[tabo]

О, выводов из такого понимания Писания можно сделать очень много и очень далёких.

скажи у тебя свое понимание Священного Писания?


........слов Божиих.

[Бурыкин Андрей]

[quote=Молокан;1728375]

В первой главе Бытия я нахожу Адама который не из земли

И вообще там применяется другое определение к двум персонам, которые обычно в переводе указанны как "муж" и "жена" там ближе : точнее; "самец" и "самака"

только многим не понять слово "муж" и слово "жена" посему такой имеют перевод. а это огромная разница

происхождения жены описанно в второй главе Бытия и из того вытекающие следсвие - Муж.

Пошла детализация и приближение к научной парадигме происхождения человека. Вообщем-то меня это радует. Бытие, как первая (?) книга знаний, представляется весьма достоверной и что крайне важно, является связующим звеном между религией и наукой и вообщем-то отвечает перспективе, когда все учёные будут верующими и это обстоятельство позволит делать насущные для человечества открытия, которые ныне лежат под спудом и "не даются" в силу нашего несовершенства.

Да, первая глава не обращает наше внимание на "земельное" создание человека. Возможно потому, что оно описано во второй, когда создавался первый человек. Так что ж, повторяться.
Спорить с тем, что плоть есть прах земной при обезвоживании, нет никакого резона. Это так: из чего создаётся, то и остаётся.

Самец и самка :0), ближе к раелиям. Вообщем пара для размножения. Отношения: муж и жена, для более совершенных, а имея ввиду то, что человек ещё только создаётся (ещё не вечер: шестой день не закончился), то Муж и Жена, это для нас лишь перспектива. И уже потому выходит, что Адам и Ева пришли на землю, имея такую связь (плоть от плоти), из нашего будущего. Потому и реки в раю во второй главе текут вспять и, оросив райский сад, исчезают.

[Бурыкин Андрей]

скажи у тебя свое понимание Священного Писания?
........слов Божиих.

Своё? Это было бы неправдой в любом случае: и если бы такого понимания нельзя было увидеть в Библии, и если бы мне захотелось задрать нос: мысль не рождается в человеке: она в любом случае опосредуется, т.е воспринимается из вне или вспоминается, как ранее опосредованная. Но нужно иметь дерзновение "докопаться" до правды, вступить на путь блаженного :0) (Матф. 5 "нагорная проповедь")

Кроме свидетельства самого "Бытия" можно найти такое понимание и у других авторов Библии.

3-Езд - 4 и сказал: Владыко Господи! Ты сказал от начала, когда един основал землю, и повелел персти,
5 и дал Адаму тело смертное, которое было также создание рук Твоих, и вдохнул в него дух жизни, и он сделался живым пред Тобою,
6 и ввел его в рай, который насадила десница Твоя, прежде нежели земля произрастила плоды;

Сир 33 - 10 И все люди из праха, и Адам был создан из земли;
11 но по всеведению Своему Господь положил различие между ними и назначил им разные пути:

Сир.49 - 12 И двенадцать пророков - да процветут кости их от места своего! - утешали Иакова и спасали их верною надеждою.
13 Как возвеличим Зоровавеля? И он - как перстень на правой руке;
14 также Иисус, сын Иоседека: они во дни свои построили дом и восстановили святый храм Господу, предназначенный к вечной славе.
15 Велика память и Неемии, который воздвиг нам павшие стены, поставил ворота и запоры и возобновил разрушенные домы наши.
16 Не было на земле никого из сотворенных, подобного Еноху, - ибо он был восхищен от земли, -
17 и не родился такой муж, как Иосиф, глава братьев, опора народа, - и кости его были почтены.
18 Прославились между людьми Сим и Сиф, но выше всего живущего в творении - Адам.

Иоан. 1 - 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Иоан.5 - 46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Рим.5 - 14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

1-Кор.15 - 20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек -- из земли, перстный; второй человек -- Господь с неба.

[Молокан]

[quote=Бурыкин Андрей;1729642]

Пошла детализация и приближение к научной парадигме происхождения человека. Вообщем-то меня это радует. Бытие, как первая (?) книга знаний, представляется весьма достоверной и что крайне важно, является связующим звеном между религией и наукой и вообщем-то отвечает перспективе, когда все учёные будут верующими и это обстоятельство позволит делать насущные для человечества открытия, которые ныне лежат под спудом и "не даются" в силу нашего несовершенства.

Да, первая глава не обращает наше внимание на "земельное" создание человека. Возможно потому, что оно описано во второй, когда создавался первый человек. Так что ж, повторяться.
Спорить с тем, что плоть есть прах земной при обезвоживании, нет никакого резона. Это так: из чего создаётся, то и остаётся.

Самец и самка :0), ближе к раелиям. Вообщем пара для размножения. Отношения: муж и жена, для более совершенных, а имея ввиду то, что человек ещё только создаётся (ещё не вечер: шестой день не закончился), то Муж и Жена, это для нас лишь перспектива. И уже потому выходит, что Адам и Ева пришли на землю, имея такую связь (плоть от плоти), из нашего будущего. Потому и реки в раю во второй главе текут вспять и, оросив райский сад, исчезают.

Вот и неполучится у вас мужами учеными вести диалог вторая кн.Быт. имеет свое место а первая свое и это разные истории- если с мужами уеными вести вам разговор то вам придется углубляться в детали а не сваливать на то что -"мол, меня так научили иначе немогу"

если вы можете предоставить детальный "палет" разбора почему мол Бог повторился и перерассказал и добавил и вообще там многое придется вам оспорить и увы останетесь темным невежей увы учетеля вконец заморочили людям головы и неразобрать и не понять так что метутся в своем невежесте народ то туда то сюда то в кучу.

если детально и обоснованно то продолжу а если нет то увы прощайте.

[tabo]

Проблемы с познаем добра и зла у Адама не было: вкусил и всё вспомнил.

вообще Адам знал что такое хорошо а что такое плохо еще до того как вкусил от запретного древа, не выдержав пост установленный Богом.

[tabo]

Своё?

Ты так и не ответил на вопрос брат )

[Бурыкин Андрей]

Ты так и не ответил на вопрос брат )

Как же, ответил. Может не услышал, брат?
Если "Своё" в смысле - отличное от других общеизвестных, то "Да", своё. Если "своё" в смыле - отличное от авторов Писания, то "Нет", не своё.
Моисей - 2.5 - и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Ездра - 4.6 и ввел его в рай, который насадила десница Твоя, прежде нежели земля произрастила плоды;

В "своё" ещё добавились знания современности.

[Бурыкин Андрей]

вообще Адам знал что такое хорошо а что такое плохо еще до того как вкусил от запретного древа, не выдержав пост установленный Богом.

Что значит "пост" - одно можно есть, а другое нельзя? Ему было разрешено есть "от всякого древа", кроме ..... .

Мысль выражена, но где: "не только, но и", "с одной стороны..., с другой стороны", " обратите внимание".
Соглашусь, что знал и потому был взят в рай (равно в ЦН: и на земле, как на небе), что нам только предстоит, если повезёт.
Но ... есть такое понятие, как "вживлённый закон". Т.е рождается человек и не может: убить, прелюбодействовать, красть или лжесвидетельствовать. Не то чтобы не хочет, а не может: это противно его природе. И если что-то и случается, то эта противность проявляется и он ясно понимает, что сделал дурное. При том, он может и не знать декалога.
Так вот, вошедшие в ЦН, не будут знать о добре и зле, так чтобы им сказать это словами. У них будет внутренне, врождённое знание. Кроме того, в ЦН не будет среды, где бы эти знания пригодились. Т.е им уже (в отличие от нашего рода на земле ныне) такие знания не потребуются. Благодаря им (знаниям прошлого и покаяния) они вошли в ЦН, и будут другими, и будут в другом.
Это человеки ... в отличии от Бога, Который таких знаний не теряет никогда, ибо среда где господствует грех есть всегда: на любом другом обитаемом объекте вселенной, где подобные Ему только-только создаются.
Так что Адам знал, но вкусив, напомнил забытое и обрёл большее.

[Бурыкин Андрей]

[quote=Молокан;1730291]

Вот и неполучится у вас мужами учеными вести диалог вторая кн.Быт. имеет свое место а первая свое и это разные истории- если с мужами уеными вести вам разговор то вам придется углубляться в детали а не сваливать на то что -"мол, меня так научили иначе немогу"

если вы можете предоставить детальный "палет" разбора почему мол Бог повторился и перерассказал и добавил и вообще там многое придется вам оспорить и увы останетесь темным невежей увы учетеля вконец заморочили людям головы и неразобрать и не понять так что метутся в своем невежесте народ то туда то сюда то в кучу.

если детально и обоснованно то продолжу а если нет то увы прощайте.

Те учёные, с которыми мне посчастливилось общаться были верующими и к "Бытие" относились именно, как к первой книге знаний. Их детали, о которых мы говорим, не интересуют. И поэтому мне легче находить научность Бытия, имея ввиду современные знания о земле и вселенной.
Что народу заморочили головы, соглашусь, как и с тем, что от апостольской веры не осталось и следа.

Давайте поговорим о деталях.