Когда Господь сотворил Адама?

[Бурыкин Андрей]

Читаем Бытие, глава 2:

4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Из чего видно, что Адам был создан до сотворения рыб, пресмыкающихся и птиц, созданных в четвёртом дне творения и, уже, конечно, раньше создания зверей, скота и гадов, созданных в пятом дне творения и, тем более много ранее, создания человека - мужчины и женщины, сотворяемых в шестом дне творения Своего.

Этот вывод подтверждает и то, что уже будучи в раю к Адаму были приведены все созданные животные и птицы:

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Если вспомнить когда появились на земле первые животные, а это порядка 300 млн. лет назад, то можно понять сколько же долго жил Адам в раю, и почему столь пугающим было слово Господа Бога: "Умрешь", и что нас, прошедших суды, ждёт в перспективе.

[vovaov]

Вы хотите сказать, что творя новую землю Господь Бог тоже так поступит?

[Бурыкин Андрей]

Вы хотите сказать, что творя новую землю Господь Бог тоже так поступит?

О, выводов из такого понимания Писания можно сделать очень много и очень далёких. Но в контексте Вашего "Вы хотите сказать", хочу сказать, что поскольку о "творю всё новое" мы ничего не знаем, кроме этих слов, но имея веру в воскресение и дальнейшее нетление ни тела, ни души, то перспектива дальнейшей жизни у прошедших суды и вошедших в Царствие Небесное (а оно по молитве Христовой ожидается и на земле) вырисовывается более предметно.
Господь может поступить также, как и с Адамом, имея ввиду отсылку из ЦН или рая, лишь с теми кто будет иметь дерзновение вкусить плода от дерева познания добра и зла и стать "как один из Нас". Т.е встать на путь становления Богом, как это сделал Адам, и стал Господом для Евы, Авеля, Каина, Сифа .... Авраама .... Давида, но уже, полагаю, на другой обитаемой планете вселенной. Т.е Писание повториться, как уже случалось не раз, в других координатах.

[vovaov]

О, выводов из такого понимания Писания можно сделать очень много и очень далёких. Но в контексте Вашего "Вы хотите сказать", хочу сказать, что поскольку о "творю всё новое" мы ничего не знаем, кроме этих слов, но имея веру в воскресение и дальнейшее нетление ни тела, ни души, то перспектива дальнейшей жизни у прошедших суды и вошедших в Царствие Небесное (а оно по молитве Христовой ожидается и на земле) вырисовывается более предметно.
Господь может поступить также, как и с Адамом, имея ввиду отсылку из ЦН или рая, лишь с теми кто будет иметь дерзновение вкусить плода от дерева познания добра и зла и стать "как один из Нас". Т.е встать на путь становления Богом, как это сделал Адам, и стал Господом для Евы, Авеля, Каина, Сифа .... Авраама .... Давида, но уже, полагаю, на другой обитаемой планете вселенной. Т.е Писание повториться, как уже случалось не раз, в других координатах.

так проблема не в том что Адам познал добро и зло

[Бурыкин Андрей]

так проблема не в том что Адам познал добро и зло

Не совсем понимаю о какой Вы проблеме говорите.

Проблемы с познаем добра и зла у Адама не было: вкусил и всё вспомнил. Проблемы начались, когда из разряда "стал как один из Нас" нужно (раз уж вступил на пусть становления Богом) было перейти в разряд "стал одним из Нас" (этот процесс продолжается уже в Христе Иисусе).
Это только мы можем себе позволить, например, называться каменьщиками, имея лишь представления и некоторый опыт кладки камня/кирпича. У Бога всё серьёзнее: захотел быть Богом, вкусил, стал как один из Нас (прошёл теорию) - прошу - становитесь Богом, признанным, на практике, на земле, среди людей.
И надо признать у Него (Господь с неба), Адама=Христа, всё получается с первых дней.

Проблемы у нас, смертных начались, с явлением Адама на земле. Как пишет Иоанн: "мир чрез Него начал быть", т.е мир стал самосознающим, появилось понимание "зло" - "добро", "хорошо" - "плохо", появилось понимание закономерностей и греха, котого не было пока о нём никто не знал.

[Бурыкин Андрей]

так проблема не в том что Адам познал добро и зло

Если Вы о грехопадении, то его, грехопадения со стороны Адама не было. Это вымысел поздних христиан. Апостолы такой веры не имели.
Они верили Христу, Который сказал: Моисей писал о Мне.
Адам не принёс грех в сей мир, а пришёл обличать его, ибо был совершенен уже потому что был взят в рай (ЦН) и тем более потому, что "стал как один из Нас, зная добро и зло"

[Вячеслав Цуркан]

Так коверкая Писания можно и не такое увидеть. Вы что не видете что вторая гл. бытие просто делает кое какие дополнения к 1гл. И если они ( дополнения) не расположены по порядку, который ожидали встретить вы, это не значит что Адам и человек созданый Богом на шестой день, разные лица.

[Toivo]

Читаем Бытие, глава 2:

4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Из чего видно, что Адам был создан до сотворения рыб, пресмыкающихся и птиц, созданных в четвёртом дне творения и, уже, конечно, раньше создания зверей, скота и гадов, созданных в пятом дне творения и, тем более много ранее, создания человека - мужчины и женщины, сотворяемых в шестом дне творения Своего.

Если только так выборочно читать Библию, то да. А вот если и первую главу прочитать и сравнить со второй, то увидим, что Бг сотврил человека на шестой день, в во второй главе даются комментарии и повествование для уже созданного мира.

Быт 2:1 "Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал".

Это обобщение Шестоднева. "И совершил Бог к седьмому дню"... то есть Адам уже был создан.

"4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли".

Моисей возвращается к началу шестого дня. Когда ещё не было человека. Ведь Бог предназначил человека для возделывания земли. Вот откуда проистекает описание Рая, как сада во второй главе. Бог сначала создаёт все условия для этого возделывания, и только после создаёт человека.

Этот вывод подтверждает и то, что уже будучи в раю к Адаму были приведены все созданные животные и птицы:

Ну Вы даёте! А как же могли быть приведены рыбы? В аквариуме?

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Первое задание для Адама было упрощенным, только быстрые и заметные звери и птицы. Остальная флора и фауна, очевидно, на потом.

Если вспомнить когда появились на земле первые животные, а это порядка 300 млн.

Неужели Вы действительно помните, что было 300 млн. лет тому назад? Вот черепаха Тортила помнила только последние 300 лет. И ей можно верить, она жила так долго.

[Toivo]

Если Вы о грехопадении, то его, грехопадения со стороны Адама не было. Это вымысел поздних христиан. Апостолы такой веры не имели.

Значит Павел из Тарса был поздним христианином, и не был он на самом деле никаким апостолом, раз "вымыслил" и написал Римской церкви: Рим 5:12 "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. 13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. 14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего"?

У меня такое ощущение, что Вы ошиблись форумом, приглядитесь внимательнее на шапку страницы: "Евангелие. Христианский портал". Может Вам не к нам?

[Бурыкин Андрей]

Значит Павел из Тарса был поздним христианином, и не был он на самом деле никаким апостолом, раз "вымыслил" и написал Римской церкви: Рим 5:12 "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. 13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. 14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего"?

Значит Вы невнимательно читали и мои слова: "Если Вы о грехопадении, то его, грехопадения со стороны Адама не было. Это вымысел поздних христиан. Апостолы такой веры не имели."
И Павла. С чего Вы решили, что написав: "Посему, как одним человеком грех вошёл в мир....", он писал об Адаме? Разве не было других людей на земле, кроме Него - Господа?
Об Адаме Павлом написано вполне конкретно и ясно: Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего".

Вот как: "образ будущего"!, "и над несогрешившими подобно преступлению Адама"!
Адам преступил заповедь Отца, но в том нет греха, - говорит Павел.

[Бурыкин Андрей]

Так коверкая Писания можно и не такое увидеть. Вы что не видете что вторая гл. бытие просто делает кое какие дополнения к 1гл. И если они ( дополнения) не расположены по порядку, который ожидали встретить вы, это не значит что Адам и человек созданый Богом на шестой день, разные лица.

Ничего себе "кое какие"! Принципиально разные создания.

Человек (мужчина и женщина) создаются после создания птиц, рыб и животных, на шестой день, для размножения и наполнения земли, для обладания ею и владычествования над животным миром.

Адам создаётся один, до создания птиц и рыб, и животных и был взят в рай для возделывания и хранения его, а не для размножения и владычествования. Ева создана ему из ребра его помощницей.

Понимание Писания исковеркали до меня. И не понятно почему людям удобно повторять эти ошибки.
Вы хотя бы представляете каким должен был быть Адам, чтобы Его Господь Бог взял в Рай? Это же практически Царство Небесное.
Вы, лично Вы, можете поручиться, что вас Господь Бог возьмёт в Царство Небесное?

[Бурыкин Андрей]

Если только так выборочно читать Библию, то да. А вот если и первую главу прочитать и сравнить со второй, то увидим, что Бг сотврил человека на шестой день, в во второй главе даются комментарии и повествование для уже созданного мира.

Быт 2:1 "Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал".

Это обобщение Шестоднева. "И совершил Бог к седьмому дню"... то есть Адам уже был создан.

Совершенно верно: Адам уже был создан, но создан раньше человека (мужчины и женщины) на два дня.



[/quote] Моисей возвращается к началу шестого дня. Когда ещё не было человека. Ведь Бог предназначил человека для возделывания земли. Вот откуда проистекает описание Рая, как сада во второй главе. Бог сначала создаёт все условия для этого возделывания, и только после создаёт человека. [/quote]

Моисей возвращается не к началу шестого дня, а в конец третьего, когда уже созданы трава и деревья, и были светила. Этого было достаточно для закладки сада рая. Потом создаёт Адама и берёт Его в рай для возделывания и хранения его. И только потом создаёт живность (четвёртый и пятый день) и приводит к Адаму для наречения имён. А уже потом создаёт человека (мужчину и женщину) для размножения и владычествования на всей земле.

У Адама и позже создаваемого человека (мужчины и женщины) совсем разные задачи. Адам уже создан совершенным и потому взят в рай. А создаваемому человеку (мужчине и женщине) только предстояло стать совершенными, ибо обладать и владычествовать, не значит только пользоваться, но прежде оберегать и преумножать.
Мы ныне ещё не достигли уровня Адама. Нас в рай (равно и Царство Небесное) Господь Бог брать не спешит.

[/quote] Неужели Вы действительно помните, что было 300 млн. лет тому назад? Вот черепаха Тортила помнила только последние 300 лет. И ей можно верить, она жила так долго.[/quote]

Весело конечно, но знания общеобразовательной школы ещё никто не отменял. Пусть они не точны в этом случае. Но ошибка в 10 млн. лет ничего не меняет.
Веруя в воскресение и нетление, думаю, и Вас не удивит, если пройдёте суды, ваша бесконечная жизнь в ЦН и поболе 300 млн. лет.

[нота]

Ничего себе "кое какие"! Принципиально разные создания.

Человек (мужчина и женщина) создаются после создания птиц, рыб и животных, на шестой день, для размножения и наполнения земли, для обладания ею и владычествования над животным миром.

Адам создаётся один, до создания птиц и рыб, и животных и был взят в рай для возделывания и хранения его, а не для размножения и владычествования. Ева создана ему из ребра его помощницей.

Понимание Писания исковеркали до меня. И не понятно почему людям удобно повторять эти ошибки.
Вы хотя бы представляете каким должен был быть Адам, чтобы Его Господь Бог взял в Рай? Это же практически Царство Небесное.
Вы, лично Вы, можете поручиться, что вас Господь Бог возьмёт в Царство Небесное?

МИДРАШ РАССКАЗЫВАЕТ
когда был сотворен Адам, и когда помещен в Эдем.
интересные образы.

[Вячеслав Цуркан]

Ничего себе "кое какие"! Принципиально разные создания.

Человек (мужчина и женщина) создаются после создания птиц, рыб и животных, на шестой день, для размножения и наполнения земли, для обладания ею и владычествования над животным миром.

Адам создаётся один, до создания птиц и рыб, и животных и был взят в рай для возделывания и хранения его, а не для размножения и владычествования. Ева создана ему из ребра его помощницей.

Понимание Писания исковеркали до меня. И не понятно почему людям удобно повторять эти ошибки.
Вы хотя бы представляете каким должен был быть Адам, чтобы Его Господь Бог взял в Рай? Это же практически Царство Небесное.
Вы, лично Вы, можете поручиться, что вас Господь Бог возьмёт в Царство Небесное?

Вы так и не захотели ничего понять. Это ваше право.
Насчёт поручительства. Да я на 100% уверен в том что Бог желает чтобы я был в Царстве Его. Но не только от Него это зависит( к сожалению), не Он а я могу отступить и тогда потеряю Царство. Но пока буду с ним уверен на все 100.

[Бурыкин Андрей]

Вы так и не захотели ничего понять. Это ваше право.
Насчёт поручительства. Да я на 100% уверен в том что Бог желает чтобы я был в Царстве Его. Но не только от Него это зависит( к сожалению), не Он а я могу отступить и тогда потеряю Царство. Но пока буду с ним уверен на все 100.

Ну, ошибаться и у Вас есть право, как впрочем и не хотеть ничего понять более того, что Вам внушили. Именно внушили, потому что пытливый человек не может отказать себе в возможности удостовериться во внушаемом лично.
И опять же, кто Вам внушил, что познание есть отступление и чревато потерей Царствия?
Вот Адама даже угроза смертью не остановила от желания иметь знания Господа Отца, и что - Он "стал как один из Нас, зная добро и зло" и более того: Он пришёл Спасителем, в Которого и Вы веруете.
Так и будьте с Ним на все 100, и будет Вам все 100.

Вот ведь для Вас пишет Павел: "Однакоже смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего."

Вот как - "образ будущего", а мы его по внушениям нам грехопадшим числим, первогреховником. А он несогрешивший, говорит апостол.
Да, преступил заповедь Господа Бога, но не согрешил, ибо это закон, когда дети хотят знать то, что знают их отцы, и даже более.

Попробуйте аргументированно ответить на простые вопросы:
Откуда взялась жена для Каина?
Кто мог встретить и убить Каина, если на земле только Адам и Ева?