непорочное зачатие

[Ex nihilo]

"Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного [из них] подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,

12
то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.

А вы часто такую ситуацию наблюдали? Или читали где-то? В кино там, я знаю. Нет? А что такое? Вы в курсе, что заповеди Торы вообще-то классифицируются? Хуккат и мишпатим. Не в курсе? А вы тогда в курсе чего? Вы знаете мнение мудрецов Талмуда на этот счет? Не знаете? Вот я, например, если чего не знаю - молчу. Вас удивила жестокость по отношению к женщине? А вас не удивила дикость самой ситуации?

[free_kick]

Раввины крупной ортодоксальной общины в сентябре прошлого года издали постановление о запрете интернета у учащихся ешив города Лейквуд в штате Нью-Джерси. Большинство евреев-ортодоксов, опрошенных в последнее время, через девять месяцев после издания постановления, говорят, что поддерживают эту политику.
Хотя многие, если не большинство ортодоксальных евреев избегали интернета а заодно и телевизора - задолго до нового постановления, после принятия такового остальные родители учащихся 43 ешив Лейквуда обрезали кабель или заблокировали доступ детей к компьютеру, пишет Нью-Йорк Таймс

Группе участниц Центральной конференции американских раввинов, проходившей в Иерусалиме, пришлось покинуть площадь перед главной святыней иудаизма - Стеной Плача, так как их присутствие оскорбило молившихся там ортодоксальных иудеев, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на Ecumenical News International (ENI).
Накануне рано утром к Стене пришли около 100 женщин - участниц конференции, в том числе женщины-раввины, представительницы реформированного иудаизма. Женщины были одеты в молитвенные покрывала - талисы - и читали Тору, однако по ортодоксальной традиции это разрешено только мужчинам.
По словам 52-летней Джеки Элленсон, раввина из Нью-Йорка, делегации пришлось прервать молитву, когда другие верующие, в том числе две стоявшие рядом женщины, начали кричать на них. "Крик этих женщин причинял намного больше беспокойства, чем наши молитвы, - говорит Элленсон. - Для нас в США это является чем-то естественным, когда женщина становится религиозным лидером, а здесь, в Израиле, женщинам еще приходится за это бороться".
Каноны ортодоксального иудаизма запрещают женщине публично петь молитвы там, где ее голос может услышать мужчина. В ортодоксальных синагогах, как и у Стены Плача, отведены отдельные зоны для мужчин и женщин.

И вы не ответили на вопрос вы все 613 по вашему современных заповедей соблюдаете?

[free_kick]

А вы часто такую ситуацию наблюдали? Или читали где-то? В кино там, я знаю. Нет? А что такое? Вы в курсе, что заповеди Торы вообще-то классифицируются? Хуккат и мишпатим. Не в курсе? А вы тогда в курсе чего? Вы знаете мнение мудрецов Талмуда на этот счет? Не знаете? Вот я, например, если чего не знаю - молчу. Вас удивила жестокость по отношению к женщине? А вас не удивила дикость самой ситуации?

Уважаемый ex-nihilo, речь идет о том соврменна, или более точно, отвечает ли современности эта заповедь или нет, не знимайтесь манипулированием методом смены темы

[alex82]

что вы <удалено модератором> ерунду рассказываете?
во первых, много богатых верующих иудеев.
во-вторых, заповедь об отсечении руки, по моему скромному мнению, направлена на то, чтобы наказывать женщину использующей сексуальность для получения материальных либо иных благ.
в-третьих, ИМЕННО христианство наиболее непрактичная религия из всех остальных религий народов. а иудаизм это религия жизни. ее заповеди, кроме того что призывают к службе богу, помогают добиться успеха, укрепить семью и объединяют иудеев.
в-четвертых, ничего хорошего в интернет порногафии нету - а что еще там могут увидеть дети? они не проводят исследований посещемости сайтов. в интернет в основном порно, популизм, споры неспециалистов по вопросах, в которых они некомпетентны и куча дезинформации. а женщинам действительно нечего становиться равинами, а также быть главой семьи. женщины непостояннее мужчин, у них слабее организаторские способности и выше эмоциональность, принципы слабее. возьми простой пример - сколько процентов менеджеров высшего звена и бизнесменов женщин, а сколько мужчин даже в эмансипированных странах?


и вообще вы не ответили -- ВЫ ТАЛМУД ЧИТАЛИ??

[free_kick]

что вы ерунду рассказываете?
во первых, много богатых верующих иудеев.

Я говорю о богатых ортодоксальных иудеях Много таких?Покажите хоть одного
Да и потом к Богу во всех религиях приходят не для того чтобы заработать денег, а чтобы спасти душу Почитайте Еклесиаста там вам всё объяснят ( дать ссылку или сами найдете? )

ВЫ ТАЛМУД ЧИТАЛИ??

А вы все 613 заповедей выполняете?

[alex82]

1 видели Вы картину "молитва ротшильдов"? Ритшильдов можно причислить к богатым иудеям?

2 только в христианстве к богу приходят чтобы спасти душу. Классический (не талмудический) иудаизм отрицает вечную жизнь. Вы вообще читаете Библию? Как вы объясните что Эклесиаст пишет что смерть - это конец существования?
почему Моисей не учит о рае и аде? и почему в бласословениях патриархов евреев говорится о том, что потомки будут владеть землей, что бог сделал авраама богатым если богатство это плохо?
почему в Псалмах сказано: блажен кто разобьет детей язычников о камни, если бог хочет миролюбия??

Вы кстати не заметили противоречия в евангелиях?? Иисус кстати говорит о воскресении мертвых !!!! Геенна огненная - это прообраз мук, КОТОРЫЕ БУДУТ ИСПЫТЫВАТЬ ГРЕШНИКИ ПРИ ПРИШЕСТВИИ МЕССИИ!!! ИНАЧЕ КАК ОБЪЯСНИТЬ ВОСКРЕШЕНИЕ О КОТОРОМ ГОВОРИТСЯ ИИСУСОМ И В АПОАЛИПСИСЕ "МЕРТВЫЕ ВОСКРЕСНУТ": ВЕДЬ ЕСЛИ БЫ ИИСУС ВЕРИЛ В АД ТО СКАЗАЛ БЫ - БУДУТ ВЗЯТЫ ИЗ АДА!!
И КАК ИИСУС ВОСКРЕСИЛ мертвого - ЧТО Ж ТОТ НЕ РАССКАЗАЛ О РАЕ И АДЕ!!
а притча про лазаря : одно из двух - либо позднейшая вставка, либо иносказание.

в общем идея про ад и рай была взята в догмат христианства ИЗ ЯЗЫЧЕСТВА!!!

и кстати кроме 4 евангелий включенных в догмат есть много запрещенных церковью евангелий. Удалено модератором.
3 я не еврей

[Лука]

идея про ад и рай была взята в догмат христианства ИЗ ЯЗЫЧЕСТВА!!!

"Быт.2:8 И насадил Господь Бог рай". О райе и аде, кроме еще 3-х упоминаний в Книге Бытие, в Ветхом Завете неоднократно говорил Исайа, Осия и Псалмы. О Новом Завете разговор отдельный.
А теперь докажите Библией Ваше утверждение. В противном случае оно будет рассматриваться как заведомо ложная информация.

P.S. А заодно докажите, что Ротшильд стал миллионером благодаря исповеданию Иудаизма.

[alex82]

какое именно утверждение доказать ?

Ротшильд стал милиардером не благодаря иудаизму а благодаря целеустремленности+стечению обстоятельств. Вопрос был показать богатых верующих иудеев.

А разве вы считаете что заповеди иудаизма касающиеся бизнеса непрактичны?

[Лука]

Я его процитировал. Жду.

[free_kick]

1 видели Вы картину "молитва ротшильдов"? Ритшильдов можно причислить к богатым иудеям?

А что правду говорят что Ротшильд выл ортодоксальным иудеем?
А насчет рая почитайте зедсь
Рай и ад.
А Еклесиаст это я вам дал почитать чтобы вы знали о роли богатства в жизни человека

[alex82]

пока нашел это: ЗАГРОБНАЯ ЖИЗНЬ

Из "Библиологического словаря"
священника Александра Меня
(Мень закончил работу над текстом к 1985 г.; словарь оп. в трех томах фондом Меня (СПб., 2002))

Взгляды на П.б. во внебиблейских религиях. Убеждение, что после гибели тела продолжает существовать бессмертная часть человеческого существа, восходит к доисторич. временам и присуще всем религиям. Уже палеолитические погребения свидетельствуют о вере древних людей в жизнь по ту сторону смерти. В обществах *Древнего Востока эта вера приобрела три формы.
а) Учение о реинкарнации, или п е р е в о п л о щ е н и и (см. ст. Метемпсихоз и Библия). Эта доктрина носила локальный характер и была распространена лишь в Индо-Австралийском регионе.
б) П е с с и м и с т и ч е с к и й в з г л я д, согласно к-рому, души умерших обитают в подземной области, Преисподней. Они влачат там жалкое, полусонное существование, и их может оживлять лишь кровавая жертва, приносимая живыми. Такой взгляд на П.б. был свойствен народам древнего Двуречья (шумерам, вавилонянам, ассирийцам), а также грекам в раннюю эпоху их истории (кон. 2-го тыс. до н.э.). Он фактически отрицал веру в посмертное воздаяние, т.к. уравнивал добрых и злых.
в) О п т и м и с т и ч е с к и й в з г л я д исходил из убеждения, что в посмертии человек сохраняет полноту сознания, что на пороге потустороннего бытия он проходит через суд, к-рый определяет его судьбу. Среди древневост. народов наиболее полно эти идеи П.б. представлены у египтян. Впрочем, их понятие о П.б. носило чувственный характер и жизнь за гробом представлялась им продолжением земной жизни. С сер. 1-го тыс. до н.э. оптимистич. модель учения стала развиваться у греков (культ Диониса, учение Пифагора). Платон и его школа разработали первое в истории филос. обоснование идеи бессмертия души, на к-рое опирались все последующие концепции П.б. В неоплатонизме (3 в. н.э.) учение Платона приняло черты крайнего спиритуализма, отрицающего ценность материи и плоти.

а то что бог насадил рай это неверный перевод.
\ перевод Сончино
8 И НАСАДИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ САД В ЭДЕНЕ С ВОСТОКА, И ПОМЕСТИЛ ТАМ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО ОБРАЗОВАЛ.
9 И ПРОИЗРАСТИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ ЗЕМЛИ ВСЯКОЕ ДЕРЕВО, ПРИЯТНОЕ НА ВИД И ХОРОШЕЕ ДЛЯ ЕДЫ, И ДЕРЕВО ЖИЗНИ ПОСРЕДИ САДА, И ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.
(Быт.2:8,9)

[Лука]

alex82

Повторяю просьбу - докажите документально, что "идея про ад и рай была взята в догмат христианства ИЗ ЯЗЫЧЕСТВА!"

а то что бог насадил рай это неверный перевод.

Докажите неправильный перевод упоминаия о райе и аде во Второзаконии, у Исайи, Даниила, Осии, Ионы и в Псалмах.

[alex82]

ну во первых Документальное доказательство невозможно, это не имущественный спор с экспертизой подписи. под сомнение можно поставить что угодно. если идея существовала в языческих культах до христианства, а потом появилась в христианстве, мне кажется очевидным что христианство взяло ее из язычества. ну или Бог сначала открыл истину своим апостолам языческих культов, а позже решил ее даровать менее верным и праведным слугам - христианам.

и вообще, я не понимаю, как можно БИБЛИЕЙ доказать заимствование В БИБЛИИ??

[Лука]

alex82

ну во первых Документальное доказательство невозможно

В таком случае Ваше утверждение - клевета на Христианство. Мало того - это клевета на Иудаизм, в котором идея о райе и аде также присуствует.

если идея существовала в языческих культах до христианства, а потом появилась в христианстве, мне кажется очевидным что христианство взяло ее из язычества.

Ваши попытки оправдаться лишены логики. До Христианства был Иудаизм, в котором эта идея есть. По-Вашему иудеям о райе и аде сообщил не Бог, а язычники.

ну или Бог сначала открыл истину своим апостолам языческих культов

Апостолы Бога в язческих культах??? Вы понимаете - что пишите?

[alex82]

приведите цитаты Старого Завета которые говорят о рае и аде? как я могу обсуждать те факты о которых не знаю.
насколько мне известно соответствующие места просто касаются наказания неверным на земле, которое им сделают еврей при помощи Бога. а современный талмудический иудаизм действительно говорит о рае и аде - заимствование из христианства.