непорочное зачатие

[alex82]

в новом завете сказано что иисус был рожден марией от духа бога. и что иосиф (муж марии) будучи праведен хотел отпустить ее.

ну во первых сокрытие блуда (добрачной беременности жены) по иудаизму приравнивается к блуду. по Закону Моисея (в отличие от понятий язычников) Иосиф должен был пойти к равинам и Марию бы убили по Закону Б-га как блудницу, которая прелюбодействовала в доме отца своего. и поэтому ЕСЛИ Иосиф действительно поступил так то он далеко не праведен, а грешник на смерть.

во вторых евреи считают (Талмуд) что Иисус был сын марии от римлянина Пандиры (в то время римляне были главными врагами евреев) и сыном блуда. И Иосиф узнав о блуде жены но не имея конкретных фактов чтобы казнить ее по суду (после свадьбы прошло около 9 месяцев, а равины не могли казнить по Моисееву закону так как евреи были под властью рима ) ушел от нее в другую землю, а иисус считался мамзером (сыном блуда). Что по вашему мнению более правдоподобно?

в третьих, во многих языческих культах (типа митраизма) говорится о непорочном зачатии сына бога. но идея зачатия от бога а не от мужчины ПРОТИВОРЕЧИТ иудаизму. Ведь вопрос чистоты сексуальных отношений и праведности семьи -- это одна из основ иудаизма. Не кажется ли вам, что мысль о зачатии от бога была заимствована христианством из язычества?

[Лука]

Потому и понадобился приход Христа и последующее изгнание Богом избранного народа с Земли обетованной, что для иудеев беременность от Духа Святого стала блудом. Итог - Христианство стало всемирной религией. а Иудаизм так и остался национальной религией одного малого народа.

[alex82]

а вот вопрос к вам: как авторы евангелий знали что иисус родился от духа святого? ведь они не присутствовали при процессе оплодотворения марии духом. им мог быть известен только факт о том что либо иисус законый сын иосифа (поскольку он воспитывался в его семье на правах сына и не было никакой отрицательной информации) либо что беременность марии незаконна - не от Иосифа и он не признал сына. ИМЕННО ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ ОНИ МОГЛИ УЗНАТЬ ОТ ЛЮДЕЙ.

[Лука]

а вот вопрос к вам: как авторы евангелий знали что иисус родился от духа святого? ведь они не присутствовали при процессе оплодотворения марии духом.

Вопрос к Вам. Откуда евреи знали, что Моисей возвещает им волю Бога? Ведь они не присуствовали при процессе получания Моисеем вразумления Божия.

[alex82]

Вопрос к Вам. Откуда евреи знали, что Моисей возвещает им волю Бога? Ведь они не присуствовали при процессе получания Моисеем вразумления Божия.

в Законе Моисея содержится ответ: подтверждением были события, происшедшие в Египте.
Традиция учит, что СНАЧАЛА было слово Моисея к евреям о том что Г-сподь выведет евреев из египта. ПОТОМ происходили чрезвычайные бедствия над египтянами: стихийные бедствия, и в конце убийство Б-гом всех первородных детей египтян и первородного из скота. Кроме того Б-г создал хорошее отношение египтян к еврея, что позволило евреям обобрать египтян. Потом войско фараона было уничтожено наводнением. Потом евреи видели столб огня от Б-га и слышали его голос, видели оронь вокруг горы Мориа. Свидетелем этих событий, как говорит Завет, были ВСЕ евреи.

[Лука]

Б-г создал хорошее отношение египтян к еврея

Бог дал Христианам веру в то, что зачатие Христа было непорочным. А то, что Христос воскрес подтвердило истинность веры в непорочное зачатие и в то, что Христос - Бог.

[Orly]

но идея зачатия от бога а не от мужчины ПРОТИВОРЕЧИТ иудаизму. Ведь вопрос чистоты сексуальных отношений и праведности семьи -- это одна из основ иудаизма. Не кажется ли вам, что мысль о зачатии от бога была заимствована христианством из язычества?

alex82, а от Кого был зачат Адам? Не от Того ли, Кого иудеи называют Отец наш Небесный?

[Estrella]

ну во первых сокрытие блуда (добрачной беременности жены) по иудаизму приравнивается к блуду. по Закону Моисея (в отличие от понятий язычников) Иосиф должен был пойти к равинам и Марию бы убили по Закону Б-га как блудницу, которая прелюбодействовала в доме отца своего. и поэтому ЕСЛИ Иосиф действительно поступил так то он далеко не праведен, а грешник на смерть.

Поступок Иосифа был из ряда вон выходящим для иудея того времени.
Это вы правильно подметили.
Значит были очень веские причины для того,чтобы принять Марию.
Вот эти причины:
МАТФЕЙ 1:20
"... Ангел Господень явился ему во сне и сказал:Иосиф,сын Давидов,
не бойся принять Марию жену твою,ибо родившееся от ней есть от Духа Святого."

Таким образом поведение Иосифа доказывает нам,что у него были очень веские причины принять Марию.

[Ex nihilo]

Вопрос к Вам. Откуда евреи знали, что Моисей возвещает им волю Бога? Ведь они не присуствовали при процессе получания Моисеем вразумления Божия.

Лука, без обид, маленький ликбез. Почему Аарон потребовал на тельца именно серьги с ушей? Не кольца-перстни-браслеты, а именно серьги, и именно с ушей, ибо были кольца и в носах. Лука, где ум Христов? Спит?
Да потому, что 39 дней назад эти уши слышали заповедь "Да не будет у тебя богов иных". Другими словами, Аарон как бы перекладывал на них тяжесть греха: мол, ребята, вы сами слышали. Это потом уже Моисей им будет возвещать волю Бога. А первые десять речений Израиль слышал[и видел!] своими ушами. Кстати, насчет "видел", я не зря выделил. В тексте, естественно, не русском, написано, что евреи ВИДЕЛИ звук. Это загадка для физиков, но тем не менее.
И само понятие "непорочное зачатие" настолько лживо само по себе. Получается, что мы все зачаты ПОРОЧНО? А как же заповедь плодиться и размножаться?

[Лука]

И само понятие "непорочное зачатие" настолько лживо само по себе. Получается, что мы все зачаты ПОРОЧНО? А как же заповедь плодиться и размножаться?

Без обид. То, что для еврея словосочетание "непорочное зачатие" звучит дико, мне вполне понятно. Об этом и в Библии написано. Но лжи здесь никакой нет. Для того, чтобы понять в чем порочность и непорочность зачатия нужно стать христианином. Без этого объяснения на эту тему бесполезны.

[Ex nihilo]

Без обид. То, что для еврея словосочетание "непорочное зачатие" звучит дико, мне вполне понятно. Об этом и в Библии написано. Но лжи здесь никакой нет. Для того, чтобы понять в чем порочность и непорочность зачатия нужно стать христианином. Без этого объяснения на эту тему бесполезны.

От того, что человек станет христианином, у него исчезнут вопросы?
Пастор или поп объяснит?

[free_kick]

Библейское обоснование девственности Марии содержалось в ветхозаветном пророчестве Исайи (7:14), которое Евангелие от Матфея отнесло к Марии: «Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына».
В некоторых источниках встречается наименование «бессеменное зачатие»
В оригинальном тексте пророчества Исайи стоит еврейское слово «альма», обозначающее молодую женщину достигшую половой зрелости и готовую к замужеству (ср. Быт 24:43; Исх 2:8 и др.). Однако в греческом оригинале Евангелия от Матфея, как и в Септуагинте, употреблено не слово «νεανις» (девушка или молодая женщина), как перевели еврейское слово альма Аквила, Симмах и Феодотион (хотя по свидетельству свт.Иринея Лионского перевод последнего выдает недостаточное знание переводчиком евр. языка (нек-рые непонятые им слова он оставляет без перевода, давая их в греч. транскрипции)., а слово «παρθενος» (девственница), которое соответствует еврейскому «бтула». Споры по поводу этого слова не утихают и по сей день: одни говорят, что слово «альма» (девушка) никак не исключает слова «бтула» (девственница), другие утверждают, что Евангелие от Матфея приводит ошибочную версию стиха Исайи, основанную на неправильном переводе с библейского иврита.
По мнению некоторых исследователей, у ранних христиан доктрины «непорочного зачатия» не было и она появляется не ранее II в. н.э. Это можно проследить по источникам: например, более ранним: «...о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти...» (к Римлянам 1:3), «Иаков родил Иосифа; Иосиф, которому обручена была дева Мария, родил Иисуса, называемого Христом». (Матфей 1:18, Синайско-Сирийская рукопись - Lewis A.S. The Old Syriac Gospels, London, 1910), и более позднему: «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос». (Матфей 1:18, канон).

[free_kick]

Здесь надо уточнить что подразумевать под понятием "непорочное зачатие" Ведь неопрочное зачатие касается зачатия либо бессеменным образом, либо зачатия, при котором на ребёнка не переходит первородный грех

[Лука]

От того, что человек станет христианином, у него исчезнут вопросы? Пастор или поп объяснит?

Бог объяснит. Причем так объяснит, что других объяснений не понадобится. Постепенно и вопросы исчезнут.

[Эстер-Эстония]

Постепенно и вопросы исчезнут.

Когда читала Ваш пост, вспомнились слова Христа:

Цитата из Библии:

и в тот день вы не спросите Меня ни о чем (Иоан. 16:23).