непорочное зачатие

[Orly]

Без обид. То, что для еврея словосочетание "непорочное зачатие" звучит дико, мне вполне понятно. Об этом и в Библии написано. Но лжи здесь никакой нет. Для того, чтобы понять в чем порочность и непорочность зачатия нужно стать христианином. Без этого объяснения на эту тему бесполезны.

Это бред. Лука, прекращайте вешать ярлык обскурантизма на иудаизм.

[Лука]

Это бред. Лука, прекращайте вешать ярлык обскурантизма на иудаизм.

Вы правы, вешать ярлык обскурантизма на иудаизм - действительно бред Как только Вы узнаете смысл слова "обскурантизм", поймете, какую чушь написали. А то, что иудеи не понимают даже основ Христианства, например, таких, как непорочное зачатие, - неоспоримый факт.

[alex82]

Эстрелла, вопрос к вам: откуда авторы евангелий могли знать о том что Б-г говорил Иосифу что его жена забеременела не от блуда а от духа святого? Они что, спали вместе с ним? Или он ходил и рассказывал бы всем что Иисус не от него сын , а от "духа святого"? Как бы Вы отнеслись к мужчине, который был 3 года в отъезде, приехав узнал что его жена ВДРУГ забеременела и родила сына и который рассказывает Вам что его жена забеременела от свяого духа???
Да и вообще если бы Иосифу был такой сон, он 100% бы подумал что это искушение ему. Представь, как бы среагировал твой муж если бы ты забеременела когда его не было в городе, и ему приснилось что ты забеременела от "духа святого"????.

Лука, ведь free kick четко показал: слова из Старого Завета, которые использованы христианами для оправдания мифа о "непорочном зачатии" перекручены намерено с целью подвести базу под выгодную им идею, и что ранние христиане сами себе противоречит: в одном месте говорится о зачатии от иосифа, а в другом от "духа святого"

[Лука]

alex82

"Наша песня хороша - начинай с начала" (с)

Лука, ведь free kick четко показал:

free kick четко показал, что сведения полученные из "свободной энциклопедии, которую может редактировать каждый", не стоят ломаного гроша.

ранние христиане сами себе противоречит: в одном месте говорится о зачатии от иосифа, а в другом от "духа святого"

Где в Библии это говорится?

[alex82]

в посте free kick на стр 1 данной темы он написал где.

Обоснование девственности Марии христианами использует ветхозаветное пророчество Исайи (7:14), которое Евангелие от Матфея отнесло к Марии: «Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, ЖЕНЩИНА во чреве приимет, и родит Сына». ПРОРОЧЕСТВО ОТНОСИТСЯ К ПРИХОДУ МЕССИИ, ПОНИМАЕМОГО ЕВРЕЯМИ КАК РЕЛИГИОЗНО-ВОЕННОГО ВОЖДЯ

В тексте пророчества Исайи стоит еврейское слово «альма», обозначающее молодую женщину достигшую половой зрелости и готовую к замужеству (ср. Быт 24:43; Исх 2:8 и др.). Однако ЕВАНГЕЛИЯХ употреблено не слово «νεανις» (девушка или молодая женщина), а слово «παρθενος» (девственница), которое соответствует еврейскому «бтула».

У ранних христиан доктрины «непорочного зачатия» не было и она появляется не ранее II в. н.э. Это можно проследить по источникам: например, более ранним: «...о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти...» (к Римлянам 1:3), «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос». (Матфей 1:18, канон)."

[Лука]

alex82

Обоснование девственности Марии христианами использует ветхозаветное пророчество Исайи (7:14)

Полная чушь. Обоснование девственности Марии у христиан строится на ВЕРЕ в текст Слова Божиего Библии. Эта вера доказала свою состоятельность на протяжении 2-х тысяч лет. Поэтому всякие сатанинские попытки разрушить ВЕРУ христиан ссылками на несовершенство перевода, глупы и бесперспективны. Библия создавалась на основе Танаха, но Ветхий Завет не является переводом Танаха, а совершенно самостоятельным богодухновенным произведением. Поэтому ссылки на несовершеноство перевода неуместны.

У ранних христиан доктрины «непорочного зачатия» не было и она появляется не ранее II в. н.э.

И снова чушь, даже с точки зрения элементарной логики. В то время Церковь еще только формировалась и запись доктринальных порложений еще не стала традицией. А до Соборного утверждения канона впереди были столетия. Поэтому ни один человек в мире не может доказательно утверждать что-либо подобное о ВЕРЕ христиан до II в. н.э.
Ответььте на простой вопрос - Вы ЗНАЕТЕ, что Бог есть или Вы в это ВЕРИТЕ?

[alex82]

кстати если Вы не знаете, вопрос о том кто есть Иисус: Б-г или человек - утверждался на христианском собрании (вселенском соборе) ПУТЕМ ГОЛОСОВАНИЯ )))))

ну и было гдето 240 голосов за то что Христос бог, 5 за то что он человек. Ну и большинством голосов признали что он бог.....

[Лука]

кстати если Вы не знаете, вопрос о том кто есть Иисус: Б-г или человек

Я знаю, что Христос - Бог. Вы не ответили на мой вопрос.

[alex82]

я Верю в Б-га. Но верю в того что в Старом Завете. Это реальный жизненный Б-г. Он призывает к борьбе, обещает богатство и власть, призывает добиваться их. и уже опыт мой показывает, что жить по заповедям старого завета правильно и практично.
А бог нового завета призывает подчиняться. Зачем такой бог???

[Лука]

alex82

я Верю в Б-га. Но верю в того что в Старом Завете. Это реальный жизненный Б-г. Он призывает к борьбе, обещает богатство и власть, призывает добиваться их.

Понятно. Вы ВЕРИТЕ в то, что соотвествует Вашим мирским целям. Но доказать существование Вашего Бога Вы не можете. Так почему же Вы требуете от христиан верить в то, что к вере отношения не имеет?

А бог нового завета призывает подчиняться. Зачем такой бог???

Бог не требует - Бог предлагает. И тот, кто добровольно и осознанно принимает Его предложения, не жалеет об этом. Но, в отличие от Вашего, Бог истиннный не обещает ни богатства, ни власти. Но почему-то идущих за ним несоизмеримо больше, нежели идуших за тем, кого Вы называете Богом. Подумайте о причинах.

[alex82]

да, существование бога нельзя ни доказать ни опровергнуть.
и нельзя сказать КАКОЙ бог. Ведь кроме евангелий есть коран, тора, даодецзин, книга велеса, мифы греков, исландские саги, мифы римлян ....

но логично предположить что если бог есть то он управляет миром. и поэтому все что происходит в мире происходит по его воле.
не кажется ли вам нелогичным, что он создал и поддерживает мир, в котором те кто верит и служит ему должны быть бедными,преследуемыми и мучиться?? а те кто его отрицают должны иметь много денег, женщин и удовольствий?
сказки про загробную жизнь оставьте. если бы бог действительно создал ее, то он позволил бы верующим в него убедиться в ее существовании и доказал делом, что нужно делать чтобы попасть в рай. а иначе как они могут знать: а может наоборот - за убийства и кражи попадешь в рай, а за сохранение девственности до свадьбы - в ад?? может не христос реальный бог этого мира, а сатана, и в рай попадают сатанисты???

значит если ты служишь богу, то он в долгосрочной перспективе дает тебе счастье, богатство, власть. какой бог соответствует этому в наибольшей мере? бог иудеев.

кстати если интересуешься, люди во все времена и понимали бога только так. служишь богу - и тебе хорошо за это. покажите мне, кому в этой жизни помогает заповедь "когда ударили по одной щеке - подставь другую". а если заповедь эта вредит, значит ее автор не бог, а сатана.

[Лука]

alex82

не кажется ли вам нелогичным, что он создал и поддерживает мир, в котором те кто верит и служит ему должны ыть едными,преследуемыми и мучиться?? а те кто его отрицают должны иметь много денег, женщин и удовольствий?

Считаю не логичным пытаться оценивать Бога с точки зрения человеческой потребительской логики. Также считаю сверх-нелогичным полагать, что Бог нам что-то должен (давать, объяснять, доказывать и т.п.) Бог лучше любого самого мудрого человека знает что есть благо. И тем, кто верит Ему, открывает эту истину, причем так, что не остается никаких сомнений в Его правоте. Но открытие этой истины нужно заслужить принятием Христа, как своего Господа, и безоговорочным Ему доверием.

покажите мне, кому в этой жизни помогает заповедь "когда ударили по одной щеке - подставь другую".

Гордым и агрессивным. Исполнение этой заповеди воспитывает готовность не ответить злом на зло, но не запрещает с помощью насилия оградить себя и близких от насилия.

[alex82]

1 а почему Вы считаете что человек-христианин должен не думать как умственно отсталый, а только верить ? и что страдать для него хорошо? хоть какието доказательства вашим словам есть? почему бы тогда не верить что самое лучшее для человека это пить урину и есть землю?
2 в том то и дело что евангелие говорит что надо не ограждать себя от насилия. например "кто хочет взять у тебя верхнюю одежду отдай ему рубашку", "кто ударит тебя по одной щеке - подставь другую"

[Лука]

alex82

а почему Вы считаете что человек-христианин должен не думать как умственно отсталый, а только верить?

Я считаю, что человек-христианин должен и не думать как умственно отсталый, и не только верить

и что страдать для него хорошо?

По-Вашему христиане - мазохисты?

хоть какието доказательства вашим словам есть?

Каким именно?

почему бы тогда не верить что самое лучшее для человека это пить урину и есть землю?

Ешьте и пейте все, что Вам хочется. Но причем здесь христиане?

евангелие говорит что надо не ограждать себя от насилия.

Забыли как Христос изгонял бичами торгующих из храма? "1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм -- вы."

[alex82]

опять же "бог покарает". а мне кажется надо покарать самому.
а то глядишь будешь все жизнь ждать и так и не дождешься......

и вообще с этим изгнанием из храма опять нестыковка.
во первых в НАСКОЛЬКО Я СЛЫШАЛ Храме животных не продавали . животных покупали на рынке.

во вторых. как ты себе представляешь. сидят здоровые мужики и официально зарабатывают деньги. и вдруг забегает иисус и начинает их хлестать бичем. они же никогда убегать не будут. они чувствуют свою правоту. у них численное явное преимущество. минимум их 10-15 человек было. они захотят скрутить иисуса и избить его чтобы больше дури не творил.
не веришь - подойди к валютчикам который меняют доллары вытяни ремень и попробуй их разогнать этим ремнем, разбросав их деньги.
для того чтобы их остановить ЕДИНСТВЕННЫЙ способ это покалечить некоторых. попробуй покалечить когото бичем. это не нож. разве глаз можешь выхлестнуть, и то очень трудно.

вообщем история о иисусе который разогнал бичем меновщиков АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНА