оправдание

[FRL]

Mick все истинно правду говоришь.
Как мало сейчас говорят об этом:
Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось. Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами. Евр. 12:12-17

[NelKho]

Mick и FRL

Это я к тому, что "мужа совершенного" творит из нас именно Слово Божие, Которое по праву "проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" Духом Своим (при условии, если мы сами этого хотим и позволяем Ему).

Человек слышит Слово Божье. Это Слово "по праву проникает" в сердце человека (это как, сработает или не сработает, так, на всякий случай прозвучало, или Слово тоже бывает разное?) Оно, Слово и продействовало бы в человеке, да вот беда, он, человек, христианин, верующий в Господа, уперся -и хоть в ад его отправляй - не дает Слову работать. Как вы себе процесс представляете? И дальше как? Бог ждет, пока сам созреет для послушания (как статист, наблюдатель) или же все таки нечто предпринимает для вразумления?

Вот что гворит Апостол, который уж точно был ближе нас к "мужу совершенному"

Скажите, муж совершенный от младенца чем отличается?

И еще. Если праведность Христа равна 100%, то какова ваша, христианина, праведность от 0 до 100? И еще, как вы считаете, Павел был ближе к Богу, чем вы, более принят Богом?

[FRL]

Оно, Слово и продействовало бы в человеке, да вот беда, он, человек, христианин, верующий в Господа, уперся -и хоть в ад его отправляй - не дает Слову работать. Как вы себе процесс представляете? И дальше как? Бог ждет, пока сам созреет для послушания (как статист, наблюдатель) или же все таки нечто предпринимает для вразумления?

Бог никогда не остается пассивным в деле нашего спасения.

Скажите, муж совершенный от младенца чем отличается?

Знанием Бога, отношениями с Ним,
осознанием своей слабости без Него, мотивами
но вот этим, наверное, больше всего: не как Я хочу, но как Ты. Мф. 26:39

Если праведность Христа равна 100%, то какова ваша, христианина, праведность от 0 до 100?

наша праведность-0

Павел был ближе к Богу, чем вы, более принят Богом?

Еммануил...

[NelKho]

Наша праведность-0
Еммануил...

ТО есть ваша праведность - 0, но вы так же приняты Богом как и Павел, ибо Еммануил - с нами Бог. Так? Как эти два утверждения согласуются одно с другим и со словами - вы имеете полноту в Нем?
Праведность-0 = вы грешник. Грешники Царства Божьего не наследуют, Бог грешников не слушает.

Вы хорошо цитируете, прекрасные места приводите, но в жизни то как? Работают эти места, или остаются просто словами...

[FRL]

Как эти два утверждения согласуются одно с другим и со словами - вы имеете полноту в Нем?
Праведность-0 = вы грешник. Грешники Царства Божьего не наследуют, Бог грешников не слушает.

Все, что есть во мне праведного не мое, а Его. Поэтому моя праведность- 0.
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Гал. 2:20
Да я грешник, но грешник, поверивший, что Христос меня оправдал и что в Нем моя полнота, не от дел закона, а по милости.

[Павел_38]

Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 1 Ин. 5:10
Неуверенный в оправдании - это
не доверяющий Его слову.

Интересная тема. Фарисеи, вот они были стопроцентно уверены в оправдании. "Благодарю тебя , Господи, что я не мытарь". То есть человеческая уверенность ничего не значит.
Мне кажется, все дело в возрасте. Дети уверены в оправдании, те, кто постарше, понимают, что никакое человеческое свидетельство не дает гарантии спасения, и они перестают быть уверены.
У тех, кто еще постарше, меняется центр веры. Есфирь не была уверена, что спасется, но была уверена, что должна идти к царю.
Уверенность в личном спасении - эгоцентрично. У Церкви Божьей будет уверенность, что Слово должно исполниться, независимо от того, погибнут они или выживут. Как у первосвященника в Израиле - погибнет он или выживет, никто гарантии дать не мог, а идти в Святое-Святых надо.
Да благословит Вас Господь!

[Павел_38]

Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова, а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни. Мал. 1:2-3

Павел цитирует это место, которое было написано многие годы спустя после смерти Исава и Иакова. Они имели одинаковые возможности, и каждый сделал свой выбор.

Извините, но вы невнимательно читали. Какой выбор? Исава Бог возненавидел до его рождения? Какой выбор?
Иуда пишет:
ИУДЫ 1:4Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа
Какой выбор у издревле предназначенных к осуждению? Какой выбор был у Иуды, что предал Христа?
Если бы у Иуды Искариота был выбор, Писание могло бы не исполниться.
А так быть не может.
Проверьте свою теоретическую базу.

[FantaClaus]

Исава Бог возненавидел до его рождения? Какой выбор?

Посмотрите, пожалуйста эту тему, там более подробно объясняется по поводу "возненавидел до его рождения".

[FRL]

Фарисеи, вот они были стопроцентно уверены в оправдании. "Благодарю тебя , Господи, что я не мытарь". То есть человеческая уверенность ничего не значит.

Добавлю, что человеческая уверенность основана на том, что он делает или не делает, а не на том, что сделал Христос.
Пример тому богатый юноша, который стремился к праведности, но не имел мира в сердца, потому что не имел праведности, которая во Христе. На самом деле он был нарушителем закона, ибо жил без Христова духа, хотя внешне по правде законной был непорочен.

[Areg]

Какой выбор у издревле предназначенных к осуждению? Какой выбор был у Иуды, что предал Христа?
Если бы у Иуды Искариота был выбор, Писание могло бы не исполниться.
А так быть не может.

Да согласен, и в отношении избранных Божиих этот канон тоже действует.
Ап.Петр, на котором создавалась Церковь и все ученики Иисуса Христа после вечери выбрали смерть, нежели отречение от Иисуса Христа. Но их выбор не имел смысла и даже любовь к ним не могла изменить Писание, ибо надлежит каждой иоте закона исполниться.

[NelKho]

Фарисеи, вот они были стопроцентно уверены в оправдании.

Они не были уверены в оправдании. Написано о приносящих жертвы (фарисеях в частности) Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Увр.10.3-4) Уверенность была в том, что они лучше мытарей, ибо записанное в Законе исправно исполняют. Но исполнение было формальное, лицемерное, а значит исполнением то и не было.

Уверенность в личном спасении - эгоцентрично.

Если уверенность в личном спасении эгоцентрична, то она никакого отношения не имеет ни к подлинной уверенности, ни к спасению, даваемому Богом в Иисусе Христе и является просто пустышкой, ничем - проявлением гордыни. Но кроме личной , ни на чем не основанной, уверенности есть та, которую дает Бог через веру в Слово Божье. Имея такую уверенность, человек никогда не будет превозноситься ей над другим, ибо такая увереннось основана ( кроме всего прочего) на познании абсолютной собственной греховности, полного своего банкротства - и чем здесь хвалиться? Как написано Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? (1 Кор.4.7) А, в прочем, есть чем - благодатью Господа нашего Иисуса Христа, той благодатью, которую мы совершенно не заслужили.
Но есть еще одно проявление гордыни - уничижение Слова Божьего, эдакое ложное смирение. Бог говорит - вы святы, очищены, через Слово, оправданы и прощены Мной благодаря Крови Сына Моего. А мы, в ответ, - "се, раба, грешница". Говоря так мы смотрим на видимое и живем "фактами" (примерами из собственной жизни), а надо бы начинать с веры.

У Церкви Божьей будет уверенность, что Слово должно исполниться, независимо от того, погибнут они или выживут. Как у первосвященника в Израиле - погибнет он или выживет, никто гарантии дать не мог, а идти в Святое-Святых надо.

Что вы понимаете под выделенными словами, уточние, пожалуйста. И еще, скажите, зачем первосвященник входил в Святое Святых и от чего зависело, выйдет ли он оттуда живым? (Только не говорите - не от чего, а от Кого, ибо, принципиально ВСЕ от Него, кроме греха. Я спрашиваю именно от ЧЕГО зависело.)

[NelKho]

Ап.Петр, на котором создавалась Церковь и все ученики Иисуса Христа после вечери выбрали смерть, нежели отречение от Иисуса Христа. Но их выбор не имел смысла и даже любовь к ним не могла изменить Писание, ибо надлежит каждой иоте закона исполниться.

Заметте, что по сути он не выбрали. Под напором эмоций они нечто произнесли. Давайте посмотрим.

Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада
Иисус говорит то, что определено Богом, предсказано пророками - все оставят Меня. Им не предлагается выбрать. Но ученики любят ( любовь в данном случае - филео, не агапе) Учителя, они возмущены даже предположением о предательстве. И соответственно реакция:
Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики. (Мф.26.31,35)

Но кроме слов о том, что все соблазнятся и что Петр трижды отречется, были еще одни слова Иисуса: И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. (ЛК.22.31-32)
Почему Петр обратился, а Иуда не обратился, хотя раскаяние было искренним у обоих? (Настолько искренним, что Иуда не выдержав тяжести своей вины - удавился.)
Иисус молился за Петра, за Иуду за Иуду не молился. О чем же молился? Что бы не оскудела вера Петра. Вера во что, в чем, обратившись должен был утвердить братьев? В милости Божьей, в прощении Божьем.
А почему все таки за Петра, а не за Иуду? Да потому, что Петр от вечности был избран Богом во Христе Иисусе к праведности и вечной жизни.

Все немного сложнее - выбор был - выбора не было... И вина за сделанный выбор с человека не снимается, хоть и есть избрание или отвержение.

[правдолюбец]

Они не были уверены в оправдании. Написано о приносящих жертвы (фарисеях в частности) Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Увр.10.3-4) Уверенность была в том, что они лучше мытарей, ибо записанное в Законе исправно исполняют. Но исполнение было формальное, лицемерное, а значит исполнением то и не было.


Если уверенность в личном спасении эгоцентрична, то она никакого отношения не имеет ни к подлинной уверенности, ни к спасению, даваемому Богом в Иисусе Христе и является просто пустышкой, ничем - проявлением гордыни. Но кроме личной , ни на чем не основанной, уверенности есть та, которую дает Бог через веру в Слово Божье. Имея такую уверенность, человек никогда не будет превозноситься ей над другим, ибо такая увереннось основана ( кроме всего прочего) на познании абсолютной собственной греховности, полного своего банкротства - и чем здесь хвалиться? Как написано Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? (1 Кор.4.7) А, в прочем, есть чем - благодатью Господа нашего Иисуса Христа, той благодатью, которую мы совершенно не заслужили.
Но есть еще одно проявление гордыни - уничижение Слова Божьего, эдакое ложное смирение. Бог говорит - вы святы, очищены, через Слово, оправданы и прощены Мной благодаря Крови Сына Моего. А мы, в ответ, - "се, раба, грешница". Говоря так мы смотрим на видимое и живем "фактами" (примерами из собственной жизни), а надо бы начинать с веры.

Аминь! Ещё добавлю, что Иисус сказал:

"Многие скажут Мне в
тот день: Господи! Господи! не от
Твоего ли имени мы
пророчествовали? и не Твоим ли
именем бесов изгоняли? и не
Твоим ли именем многие чудеса
творили?"

А в ответ эти люди услышат: "Я никогда вас не знал". Многие приводят этот стих в доказательство того, что спасение можно потерять. Но я не случайно подчеркнул слово "никогда". Иисус никогда в них и не жил, а значит, они никогда не имели в себе Его Духа, а значит никогда и не были спасены! Хотя долгие годы все они были в церкви и исповедовали устами, что Иисус - их Господь.

И особое внимание обратите на то, что они Ему говорят, какие, то есть, аргументы, приводят - Разве мы не были такими и такими? Разве мы не делали то и это во славу Твою? Ну и всё такое. Но никто из них не скажет: "Разве не уповали мы на жертву твою и милость Твою?" Вот оно! Вы видите? Они строили здание своей веры на своих делах и личных качествах, т.е. их уверенность в оправдании была, действительно "эгоцентричной", а не Христоцентричной! А по другому и быть не могло, т.к. истину Евангельскую только Дух Христов открывает, а вот Его то они и не имели.

[Areg]

NelKho

Заметте, что по сути он не выбрали. Под напором эмоций они нечто произнесли.

Да нет же, они именно выбрали, а Ап.Петр еще и доказал свой выбор.
Петр нападая с мечом на одного из рабов осознавал, что этим подписывает себе смертный приговор. Ведь он не мог справиться с целым отрядом вооруженных людей. Представьте после этого, эти вооруженные люди насколько были озлоблены на Петра, что тот не только не послушался их, а еще и активно противодействовал, поднял на них меч. И что же делали с таким человеком в те времена - убивали на месте. В ту секунду Петр подписал себе смертный приговор.
Петр хотел защитить Иисуса Христа, не понимая что Последний не нуждается в защите и Сам является защитой.

Итак Петр доказал, что готов идти на смерть ради Иисуса.

Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада

Сие же было, да сбудется Писание.
Почему упомонается лишь об отречении Петра, ведь и остальные отреклись.

Почему Петр обратился, а Иуда не обратился, хотя раскаяние было искренним у обоих? (Настолько искренним, что Иуда не выдержав тяжести своей вины - удавился.)

Иуде поступок вменен в грех. Он с корыстной целью, за большие деньги не только отрекся, но и сдал Иисуса фарисеям - минимум на заключение, максимум на смерть. Иуда не любил Иисуса Христа!!!
Ап.Петру и другим ученикам поступок не вменен в грех. Господь никого не упрекнул в отречении. Отречение не преследовало никакой цели, разве может быть спасения жизни. Все ученики любили Иисуса Христа, а Петр более всех любил !!!

Петр от вечности был избран Богом во Христе Иисусе к праведности и вечной жизни.

Согласен.

И вина за сделанный выбор с человека не снимается, хоть и есть избрание или отвержение.

Да нет же уважаемая. Если Господь избрал, то очистил, если очистил, то и снял грех.
Как уже было отмечено вина (грех) должна меняться.

[NelKho]

Areg

Иуде поступок вменен в грех. Он с корыстной целью... сдал Иисуса фарисеям ... Иуда не любил Иисуса Христа!!!

Ап.Петру и другим ученикам поступок не вменен в грех. Господь никого не упрекнул в отречении. Отречение не преследовало никакой цели, разве может быть спасения жизни. Все ученики любили Иисуса Христа, а Петр более всех любил !!!

А что, грех отречения от Иисуса ради спамения жизни - не грех? Ой ли! Написано а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

Но грех им все же не был вменен. И знаете почему? Да потому, что Иисус шел умирать за них, взяв все грехи их на себя. И после воскресения сказал женщинам, пришедшим ко гробу - Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам. (Мк.16.7) Божье определение о них было соответствующее.

Да нет же уважаемая. Если Господь избрал, то очистил, если очистил, то и снял грех.

А я все же повторюсь. Все немного сложнее - выбор был - выбора не было... И вина за сделанный выбор с человека не снимается, хоть и есть избрание или отвержение. Имелось ввиду (по контексту), что так называемое отсутствие выбора у Иуды не снимает вину с самого Иуды. Да, должно было исполниться Писание, но если бы не определение Божье даровать милость покаяния одним и не даровать такой милости Иуде, то вина равная была бы на всех учениках. (Равная в смысле - за грех отречения - смерть, как за любой другой.) Но это больше вопрос избрания, а не оправдания.