К вопросу о предопределении

[XangelX]

ухты

Цитата : Касательно доступа к Божьей благодати - кальвинисты ограничивают такую возможность только числом избранных.


А они Бога уже убедили в этом?

[Barbarian]

А вот интересно что некоторые христиане, которые не кальвинисты,но и не армЯне, допускают, что Бог может и не знать будущее......Причем это вполне христианские христиане Читал как то я книжку "Письма скептику" . Так вот еёшний автр как раз такой нетрадиционный мыслитель. По его мнению если Бог знает будущее, то это значит оно предопределено. Кем? Естесственно Им же. Кем больше то? Но тогда нету воли человека в выборе? Есть. Тогда Бог не знает будущего....
А вдруг Он может знать, но сознательно не смотрит? Тогда вопрос откуда он знает некоторые события до того как? Да и Писание говорит что нередко Он сам их назначает....события то. Короче вряд ли кому то по зубам сей орешек Кстати лично я не обольщаюсь что и в вечности мы узнаем это. Бог есть тайна и не думаем же мы что сможем враз понять Его придя туда.

[Ближний]

Всем добрый день! не кажется ли вам странным то,что Бог предлагает спасение и никто не будет спасен пока усилием своей грешной воли не примет этого спасения? не зависит ли в таком взгляде забилиность Всемогущего Всезнающего Бога от воли управляемого грехами человека? разве Бог не Всемогущ и зависим?

[r_burnaschev]

Цитата участника Йицхак:

Никто в семье не говорил о Боге, а я верил. Мне было лет 5 или 6 - я молился Ему. Я понятиия не имел какой Он. Когда я немного вырос и узнал, что в Бога верят и христиане и мусульмане - я не знал кому молиться
Молился называя Бога и арабским именем Аллах. Но конечно не знал Его, хотя и верил, что Он, какой то, неведомый есть.

Почему некоторые ДВР (дети верующих родителей) достигнув своего совершеннолетия уходят в мир и "отрываются по полной", а некоторые люди уже с малолетства, в семье, где не говорили о Боге, молятся? Может такое быть, что некоторые люди рождаются, как бы "привитые" верой?

Вопрос ко всем.

[Maat]

Цитата : Касательно доступа к Божьей благодати - кальвинисты ограничивают такую возможность только числом избранных.

А христиане с мусульманами ещё и мужским полом.
Интересно, как они это объясняют?

[Ближний]

Рим 9 гл.Почитайте о Иакове и Исаве.До их рождения Бог одного возлюбил другого возненавидел.Есть дети обетования,Не все те израилитяне каторые от Израиля.Не все дети обетования каторые спасутя.Желание человека не руководит Богом,но Бог руководит желанием человека.Рим 9 гл.

[Barbarian]

Рим 9 гл.Почитайте о Иакове и Исаве.До их рождения Бог одного возлюбил другого возненавидел.Есть дети обетования,Не все те израилитяне каторые от Израиля.Не все дети обетования каторые спасутя.Желание человека не руководит Богом,но Бог руководит желанием человека.Рим 9 гл.

Может тогда вы сможете объяснить цель прихода Христа и Его смерть и воскресеие? А Его слова о том, что все желающие мгут отойти от Него?
Не похоже тогда все это на какую то жестокую игру? Сам определил одних к аду друих к раю. Сам же сотворил одних способными принять истину. А потом говорит тем которые не способны в принципе принять Его что они плохие и убивает их. Да не прсто убивает, а на вечность в огонь.
Как это вяжется с пониманим милостивого, справедливого, святого, и главное любящего Бога? В каком месте тут видеть любовь?
Помоему первые христиане как раз боролись с идеей такого жестокого Бога, распространенной на Востоке и поэтому агрессивно проповедовали и предлагали всем желающим спсение.
А судить по одной фразе из Римлянам, что Бог де Сам создает в грешниках греховне желания-это прямо таки некорректно Контекст, батенька, контекст и еще раз контекст.

[Ближний]

А можно этот самый контекст! Где написано,что от Него могут отойти все кто пожелает? И они прошли?

[avgustin]

Хорошо, первые два пункта идентичны. Их опустим.
А третий и четвертый. В чем различие, я не пойму.
Решение спасти одних и осудить других - это разве не решение предоставить спасение, достаточное для всех, но не все его выберут? Для меня это игра слов. Не более. Или все-таки есть какя то разница?

Четвертый пункт тоже игра слов: предоставить спасение только избранным - избрать отдельных людей для спасения. Ударить в глаз-ударить по глазу (так, приземлил до своего восприятия).
Нельзя как то боле приземленно и конкретно, на примерах?

Инфралапсарианство обосновано тем, что Бог обладает Предведение. Все что происходит - происходит только по плану Бога и никак иначе.
То-есть все люди еще до сотворения мира распределены в избранных ко спасению и отверженных в погибель.

Субралапсарианство - это попытка найти компромисс между инфралапсариантством и гуманизмом

[Josef]

Избрание и призвание

[Греколог]

Есть дети Божьи и дети дьявола. Если написано, что есть дети дьявола, то они есть. Могут ли такие люди выбрать благословение, вот в чем мой вопрос.

все люди не знавшие истину в той ли иной мере дети дьявола... Например дьявол отец лжи значит тот кто лжет дьявольский дитенош... Но человеку предлагается усыновление сначала Христом, потом Богом.. Каждый может выбрать усыновление Божье... Хотя для многих процесс усыновления будет очень долгим....

[Греколог]

Может тогда вы сможете объяснить цель прихода Христа и Его смерть и воскресеие? А Его слова о том, что все желающие мгут отойти от Него?
Не похоже тогда все это на какую то жестокую игру? Сам определил одних к аду друих к раю. Сам же сотворил одних способными принять истину. А потом говорит тем которые не способны в принципе принять Его что они плохие и убивает их. Да не прсто убивает, а на вечность в огонь.
Как это вяжется с пониманим милостивого, справедливого, святого, и главное любящего Бога? В каком месте тут видеть любовь?
Помоему первые христиане как раз боролись с идеей такого жестокого Бога, распространенной на Востоке и поэтому агрессивно проповедовали и предлагали всем желающим спсение.
А судить по одной фразе из Римлянам, что Бог де Сам создает в грешниках греховне желания-это прямо таки некорректно Контекст, батенька, контекст и еще раз контекст.

более того это было бы лицемерной игрой святого Бога, ибо " Бог ЖЕЛАЕТ ВСЕХ спасти а на самом деле уже задолго определил многих на невероятные мучения богохульство не правда ли?

[Spika8]

Никакой игры нет. Бог дает испытания человеку, а у человека есть выбор, принять и пройти это испытание или попытаться его избежать.

[ДенисШ]

Существует ли избрание...

Да.

... и в каком смысле его понимать.

В том смысле, что Бог избрал Себе тех, кого Сам захотел.

Наверное, не обойти и темы о возможности-невозможности потери спасения...

Естественно. Ведь вопрос избрания напрямую касается возможности-невозможности потери спасения.

[Spika8]

"...всякий , кто от истины, слушает гласа Моего"

Почему другие не слушают?

Бог решает, кто от истины. Верующий человек должен пройти определенный путь в вере, чтобы достигнуть того начального уровня, который дает возможность слушать и слышать глас Его, и уже поступать, как Он хочет. Но выбор остается и здесь, можно отказаться слушать Его и не будешь слышать.