откуда взялась вода

[elektricity]

Всё это очень сложно для понимания.

Вот нашла во Второй книге Пистис Софии о веществе.


Спаситель ответил и сказал ему: "Спроси о том, о чем желаешь спросить. И я поведаю тебе это с глазу на глаз, без притчи".
Андрей, однако, ответил, он сказал: "Мой Господь, я сильно изумился и поразился, так как люди, которые в мире и во плоти сего вещества, как эти, (я поразился, что) когда (они) уйдут из мира сего, (то) пройдут через все эти Небосводы, и всех этих Архонтов, и всех Господ, и Богов, и всех этих Великих Невидимых, и всех тех, которые от Места Середины, и тех, кто от всего Места Правой (Части), и всех Великих Эманаций Света, и через всех них они пройдут и унаследуют Царствие Света. Вот это-то, Господь мой, и трудно для моего (понимания)".
Когда же Андрей сказал всё это, Дух Спасителя сместился в нем, он воскликнул и сказал: "До каких пор я должен терпеть вас? До каких пор я должен выносить вас? Или же ныне вновь вы не поняли и пребываете в невежестве? Или не знаете вы и не понимаете, что вы, и все Ангелы, и все Архангелы, и Боги, и Господа, и все Архонты, и все Великие Невидимые, и все, кто от Середины, и те, кто от всего Места Правой (Части), и все Великие Эманации Света, и вся их Слава - что вы все друг с другом из одной и той же закваски, и из одного и того же вещества, и из одной и той же (Божественной) Сущности, и что вы все из одной и той же Смеси?

даже если взять во внимание этот текст, отсюда вовсе не следует делать вывод
что эти закваска/вещество/Смесь суть материя(физическая)
к тому же следует понимать, что само материальное/вещественное/телесное тоже не однозначно
ибо сама эта материальность/вещественность/телесность может быть разной

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:39,40)

потому если и брать во внимание подобные тексты, обязательно в Евангельском контексте

[elektricity]

алогичность материалистических утверждений

если рассуждать, что материя существует объективно, вечно и не сотворена, возникает логичный вопрос
а кто собственно определил ее материей, ежели само мышление появилось вследствие самоорганизации материи
ведь понятие материя что-то собою представляет, а представлять(осмысливать) некому ..
вот и получится, что существует НЕЧТО, не подлежащее осмыслению и это нечто почему то склонны считать материей
тогда как сама логика подсказывает, что если и говорить о чем то НЕЧТО, так уж говорить именно о Боге
понятии заведомо выходящим за пределы мысли, то, что может быть осмысленно лишь снаружи(кем-то)
и для этого, надо что бы это кем-то поЯвилось, тогда не возникает логических никаких пробелов
НЕКТО Бог творит видимое(вещественное) и духовное(небесное) из ничего, и уже в Своем творении позволяет Себя познавать
вот, все вполне логично и обосновано, почему же в человеческом разуме присутствует то, что противиться логике и здравому смыслу
причиной является чувственное(5 телесных чувств) восприятие

сознательно пребывая в этом физическом теле, ум человек становится привязанным к познанию чувственному
и то, что выходит за пределы возможностей его физического/биологического тела, разум так сказать, отвергает
однако само то понятие ум никак не материальное, чем измерить ум, эфемерным IQ ., и в каких же единицах измерения, спрашивается ?.
впрочем положить материалистов на лопатки много сноровки не требуется
и полагаю те, которые с мозгами понемногу начинают это осознавать

и возвращаясь к творению, и самой воде

В начале сотворил Бог небо и землю
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет (Быт.1:1-3)

безвидна и пуста указывает на наличие невидимого(безвидна) но уже осмысленного
говорится о земле, которая еще не обрела видимость и существует в самом замысле Божьем, и свет становится её материализатором
а вода, упоминаемая до появления света и как бы оплодотворяемая Духом Божьим, становится источником появления Света

Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя (Лк.2:35)

[Svetick]

даже если взять во внимание этот текст, отсюда вовсе не следует делать вывод
что эти закваска/вещество/Смесь суть материя(физическая)
к тому же следует понимать, что само материальное/вещественное/телесное тоже не однозначно
ибо сама эта материальность/вещественность/телесность может быть разной

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:39,40)

потому если и брать во внимание подобные тексты, обязательно в Евангельском контексте

Я о чём и говорю, что это сложно для понимания. Если бы мы творили из вещества или материи, то знали бы наверняка. А тут, гадательно.
Иная плоть у человеков, иная плоть у рыб, иная у скотов и т.д. И эта иная плоть подвержена тлению. Иная она, что внешне отличается, но тоже из одного и того же теста. Где мы, эти тела обозначаем как материальные, потому, что можно их пощупать.
Тела земные знаю, про тела небесные ничего не могу сказать из какого они вещества.
Может всё из одного и того же вещества, только совсем с другим строением? Если все из одного и того же вещества.
Когда-нибудь может быть да узнаем.

[elektricity]

Я о чём и говорю, что это сложно для понимания. Если бы мы творили из вещества или материи, то знали бы наверняка. А тут, гадательно.
Иная плоть у человеков, иная плоть у рыб, иная у скотов и т.д. И эта иная плоть подвержена тлению. Иная она, что внешне отличается, но тоже из одного и того же теста. Где мы, эти тела обозначаем как материальные, потому, что можно их пощупать.
Тела земные знаю, про тела небесные ничего не могу сказать из какого они вещества.
Может всё из одного и того же вещества, только совсем с другим строением? Если все из одного и того же вещества.
Когда-нибудь может быть да узнаем.

.. трудно для понимания ., Соломон то понимал, обретши Мудрость Божью
и насчет самого вещества, вы же и привязываете себе к пониманию физическому чувственному
но ведь само понятие физическое, суть конечное и ограниченное, согласно самим физическим законам
и если речь идет о бытии вечном, то о каком физическом может идти речь ..
вот тесто получается и нЕфизическое, какое оно, разъяснения тоже имеются
но для начала надо прояснить для себя возможность нЕфизического такого бытия
освободить свой ум от привязи "понюхал, пощупал, полизал .."

[Svetick]

.. трудно для понимания ., Соломон то понимал, обретши Мудрость Божью
и насчет самого вещества, вы же и привязываете себе к пониманию физическому чувственному
но ведь само понятие физическое, суть конечное и ограниченное, согласно самим физическим законам
и если речь идет о бытии вечном, то о каком физическом может идти речь ..
вот тесто получается и нЕфизическое, какое оно, разъяснения тоже имеются
но для начала надо прояснить для себя возможность нЕфизического такого бытия
освободить свой ум от привязи "понюхал, пощупал, полизал .."

Если в небесном Иерусалиме, который считается духовным, растут деревья и приносят свои пилоды, то там тоже, но уже в теле духовном, можно будет понюхать, пощупать и полизать. Получается, что опять физические свойства, но только в другом измерении. Увидеть бы самим и вопросов было бы меньше.

[elektricity]

Если в небесном Иерусалиме, который считается духовным, растут деревья и приносят свои пилоды, то там тоже, но уже в теле духовном, можно будет понюхать, пощупать и полизать. Получается, что опять физические свойства, но только в другом измерении. Увидеть бы самим и вопросов было бы меньше.

не станете же вы, утверждать что эти плоды будут физически/химически/биологически перетравливаемые
и соответственно для этого дела туалеты, типа сортира, обозначенные на схеме буквами Мэ и Жо

[elektricity]

лучше скажите как вы воспринимаете эти стихи:

Тогда узнаете, что Я Господь Бог ваш, обитающий на Сионе, на святой горе Моей; и будет Иерусалим святынею, и не будут уже иноплеменники проходить через него.
И будет в тот день: горы будут капать вином и холмы потекут молоком, и все русла Иудейские наполнятся водою, а из дома Господня выйдет источник, и будет напоять долину Ситтим (Иоил.3:17)

как вы представляеете себе все это в физическом аспекте
и если говорите об ином измерении, опять же, почему физическом
ведь физическое, оно и есть трёхмерное временное
где деревья произрастают и со временем сохнут, и люди в туалет ходют
откуда эта непреодолимая жажда физического, объяснисть можете
или же именно: пощупать, понюхать, полизать ..

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном (Флп.3:18,19)

[Svetick]

не станете же вы, утверждать что эти плоды будут физически/химически/биологически перетравливаемые
и соответственно для этого дела туалеты, типа сортира, обозначенные на схеме буквами Мэ и Жо

Ничего не стану утверждать, пока сама ни увижу, ни попробую, ни понюхаю.

[Svetick]

лучше скажите как вы воспринимаете эти стихи:

Тогда узнаете, что Я Господь Бог ваш, обитающий на Сионе, на святой горе Моей; и будет Иерусалим святынею, и не будут уже иноплеменники проходить через него.
И будет в тот день: горы будут капать вином и холмы потекут молоком, и все русла Иудейские наполнятся водою, а из дома Господня выйдет источник, и будет напоять долину Ситтим (Иоил.3:17)

как вы представляеете себе все это в физическом аспекте
и если говорите об ином измерении, опять же, почему физическом
ведь физическое, оно и есть трёхмерное временное
где деревья произрастают и со временем сохнут, и люди в туалет ходют
откуда эта непреодолимая жажда физического, объяснисть можете
или же именно: пощупать, понюхать, полизать ..

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном (Флп.3:18,19)

Если удосужимся войти в Царствие, то там и посмотрим. Как и что.

[elektricity]

Ничего не стану утверждать, пока сама ни увижу, ни попробую, ни понюхаю.

ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20:29)

Если удосужимся войти в Царствие, то там и посмотрим. Как и что.

полагаете туда в кирзовых сапогах пускают ..

[Svetick]

ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20:29)

Вы о чём? О том, что Фома не поверил тем ученикам, которые были в доме когда им явился Господь при Своём воскресении?

полагаете туда в кирзовых сапогах пускают ..

А у Вас до сих пор кирзовые? Не волнуйтесь, из материальных вещей в Царствие с собой ничего не берется.
Берется только то, что в сердце имеется.

[elektricity]

Вы о чём? О том, что Фома не поверил тем ученикам, которые были в доме когда им явился Господь при Своём воскресении?

о том, что определяющим является верить, а не увидеть и попробовать

А у Вас до сих пор кирзовые? Не волнуйтесь, из материальных вещей в Царствие с собой ничего не берется.
Берется только то, что в сердце имеется.

вот о кирзовом, грубом, вещественном помышлении - "понюхать, пощупать, полизать .." и речь

[Svetick]

о том, что определяющим является верить, а не увидеть и попробовать

вот о кирзовом, грубом, вещественном помышлении - "понюхать, пощупать, полизать .." и речь

Если верить о том, что в Царствии нет ничего такого, что там едят, или нюхают, или пьют, то нужно верить тому, кто это знает наверняка. В общем тому, кто там был и всё видел сам.
А мы, не были в Царствии и не видели что там да как, а лишь гадаем, то как нам в этом случае верить о небесном?
Но деревья там растут и приносят плоды, и листья для исцеления народа. Интересно листья едят или жуют, а затем сплевывают?
А может и прикладыват к больному месту.
И опять гадательно. А что гадательно, то не истинно, а так лишь размышления.