откуда взялась вода

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 8639

    #1

    откуда взялась вода


    В начале сотворил Бог небо и землю.
    Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою (Быт.1:1,2)


    как видим само творение Божье состоит из неба и земли

    ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое (Кол.1:16)

    однако о сотворении воды ничего не говорится, вода как и тьма, и бездна просто присутствуют в начале творения
    так откуда все это взялось, вопрос сразу скажем не простой и об этом особо и не написано
    и не потому что никто об этом не имеет представления, но сложность состоит в самом изложении
    что бы было правильно понято и не возникало поводов у ненужным еретическим интерпретациям
    мы же попробуем разобраться и для этого приведем начальные пункты из списка 255 непогрешимо провозглашенных догматов КЦ:

    1. Бога, нашего Творца и Господа, можно познать с достоверностью посредством естественного света разума, исходя из
    сотворённых вещей.
    2. Существование Бога – это не только объект естественного рационального познания, но и объект
    сверхъестественной веры.
    3. Природа Бога непостижима для людей.
    4. Блаженные на Небесах обладают непосредственным интуитивным знанием Божественной Сущности.
    5. Непосредственное Видение Бога превосходит естественную способность познания человеческой души и, следовательно, сверхъестественно.
    6. Душе для Непосредственного Видения Бога необходим свет славы.
    7. Сущность Бога также непостижима для блаженных на Небесах.
    8. Божественные Атрибуты действительно тождественны между собой и Божественной Сущностью.
    9. Бог абсолютно совершенен.
    10. Бог действительно бесконечен во всём совершенстве.


    и позволю себе резюмировать по этому поводу, что: "Бог превыше Своих Совершенств"
    и такой вывод следует из того, что само понятие совершенство суть проявляемое
    тогда как Бог может и ничего не являть, и БЫТЬ при этом: - "Я есмь Сущий"
    иными словами Божьи совершенства и являются атрибутами Его творения
    и соответственно объектами Его познания
    что мы можем знать о воде, в Библии вода символизирует собою, как дающая жизнь и очищение
    и сами слова Господа:

    истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин.3:5)

    помимо крещения водою и Духом, также указывают на само творение
    что и является основой всех спасительных планов Божиих, началом истории спасения
    и в этом созвучность воды и Духа в Быт.1:2, и в Ин.3:5

    посему и творение, когда Дух Божий носился над водою, знаменует собою «совершенства» мужчины и женщины
    и отражают частицу бесконечного совершенства Божия: совершенства, присущие матери и присущие отцу и супругу
    тут могут возникать противоречия, что мол вода живая сам Господь Бог, но мы как раз и говорим о Его совершенствах

    Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя (Ис.49:15)
    Как утешает кого-либо мать его, так утешу Я вас, и вы будете утешены в Иерусалиме (Ис.66:13)


    вот вода и является Божественным Атрибутом и Матерь Божья как живоносный источник

    что касается вышеупомянутых бездны и тьмы, откуда они взялись
    полагаю их следует воспринимать как некий противовес, возникающий в процессе творения
    отсюда и присутствие тьмы и бездны в самом начале, что уже можем назвать атрибутами разрушения и хаоса
    опять же не потому что имеется два божества, творения и хаоса, но как сами издержки творения
    поскольку сотворенное не может быть совершенным по сравнению с совершенным Творцом
    но должно пройти путь к совершенству
    вот этот путь и является преодолением тварности к нетоварному т.е. достижению Божьего совершенства
    собственно поэтому и был выделен 7 пункт и резюмировано что: "Бог превыше Своих Совершенств"

    развитие мысли имеет свое продолжение, а это так, для затравки ..
  • Svetick
    Маленький свет в ночи

    • 08 June 2016
    • 553

    #2
    Сообщение от elektricity
    В начале сотворил Бог небо и землю.
    Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою (Быт.1:1,2)


    как видим само творение Божье состоит из неба и земли

    ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое (Кол.1:16)

    однако о сотворении воды ничего не говорится, вода как и тьма, и бездна просто присутствуют в начале творения
    так откуда все это взялось, вопрос сразу скажем не простой.....
    [2 Пет.3:5] Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:

    Есть домыслы, что под водой подразумевается материя, из которой Бог сотворил всё.
    Чтобы что-то сотворить, то для этого прежде нужно что-то, из чего можно было что-то сотворить.
    И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

    Друзья: Марфа, Апостол-3, Карим 555, Попутчик.

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 8639

      #3
      Сообщение от Svetick

      [2 Пет.3:5] Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:

      Есть домыслы, что под водой подразумевается материя, из которой Бог сотворил всё.
      Чтобы что-то сотворить, то для этого прежде нужно что-то, из чего можно было что-то сотворить.
      но небо то, мир духовный, он же не материальный

      Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое (Евр.11:3)

      Комментарий

      • Svetick
        Маленький свет в ночи

        • 08 June 2016
        • 553

        #4
        Сообщение от elektricity

        но небо то, мир духовный, он же не материальный

        Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое (Евр.11:3)
        То небо, что над нашей головой с облаками и тучами, не духовное, материальное. Что духовное, то внутреннее.
        И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

        Друзья: Марфа, Апостол-3, Карим 555, Попутчик.

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 8639

          #5
          Сообщение от Svetick

          То небо, что над нашей головой с облаками и тучами, не духовное, материальное. Что духовное, то внутреннее.
          но ведь сказано:

          В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1)

          т.е. мир духовный и мир материальный
          вот тучи, атмосфера и пр, оно материальное
          а духовное и есть духовное, и тоже сотворенное

          Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь (Евр.1:7)

          Комментарий

          • Svetick
            Маленький свет в ночи

            • 08 June 2016
            • 553

            #6
            Сообщение от elektricity
            но ведь сказано:

            В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1)

            т.е. мир духовный и мир материальный
            вот тучи, атмосфера и пр, оно материальное
            а духовное и есть духовное, и тоже сотворенное

            Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь (Евр.1:7)
            В Библии написано и все читают. Но в ней написано не так уж много, как и о делах Господа Иисуса... иначе всему миру не вместить написанных книг.
            Вы же сами понимаете, если мы хотим что-то сделать, то нам нужна материя из которой будет делаться то или иное изделие.
            Чтобы сделать топор, то нам нужен металл и древесина, казалось бы разные по своему составу вещи, но из одной и той же материи.
            Если мы, еще углубимся более в устройство материальных вещей, то все они состоят из атамов и молекул, а то и еще чего-то.
            В общем, как и что творил, и творит Бог, то нужно очень глубокое знание, чего у нас недостаточно.
            Мне вот очень интересно, каким образом Бог исцеляет болезни человека. На каком уровне Бог изменяет
            структуру материи, чтобы она изменилась из одного состояния в другое???
            Рука была сухой, он протянул её и она тут же стала здоровая. Или слепые становились зрячими, или из воды сделав вино.
            Как-то так.
            И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

            Друзья: Марфа, Апостол-3, Карим 555, Попутчик.

            Комментарий

            • мигрант
              .............

              • 13 May 2017
              • 7413

              #7
              откуда взялась вода

              Мир состоит из атомов, те из более тонких энергий, всё есть энергия, в конечном счёте - дух. Дух производит все другие формы энергий, являясь основой всего.
              Вода состоит из атомов и является формой энергии.
              Мы смотрим на мир с поверхности, не видим глубины, того что там происходит, физика немного приоткрыла завесу, но не проникла далее мира атомов.
              Истина превыше всего.

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 8639

                #8
                Сообщение от Svetick

                В Библии написано и все читают. Но в ней написано не так уж много, как и о делах Господа Иисуса... иначе всему миру не вместить написанных книг.
                Вы же сами понимаете, если мы хотим что-то сделать, то нам нужна материя из которой будет делаться то или иное изделие.
                Чтобы сделать топор, то нам нужен металл и древесина, казалось бы разные по своему составу вещи, но из одной и той же материи.
                Если мы, еще углубимся более в устройство материальных вещей, то все они состоят из атамов и молекул, а то и еще чего-то.
                В общем, как и что творил, и творит Бог, то нужно очень глубокое знание, чего у нас недостаточно.
                Мне вот очень интересно, каким образом Бог исцеляет болезни человека. На каком уровне Бог изменяет
                структуру материи, чтобы она изменилась из одного состояния в другое???
                Рука была сухой, он протянул её и она тут же стала здоровая. Или слепые становились зрячими, или из воды сделав вино.
                Как-то так.
                а что есть материя, в Библии сказано:

                ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое (Кол.1:16)

                т.е. видимый мир и есть материальный и сама материя есть то, что видим, ощущаем с помощью своих пяти телесных чувств
                тело наше физическое и соответственно телесные чувства такими являются, физическими
                зрение, слух, обоняние, вкус, осязание, - чувства позволяющие человеку воспринимать окружающий нас мир
                и если говорить о материи, мы как бы само собой подразумеваем её физической
                и зачастую не принимаем во внимание, что ежели физическая, должна соответствовать физическим законам
                и если то, что наблюдаем в эти физические законы не вписывается, как же можем называть это физической

                вот вы говорите, о материальных вещах, которые состоят из атамов и молекул, а то и еще чего-то
                так вот, если это еще чего-то не соответствует законам физики, по факту физическим это уже не является
                и собственно сама материальность оказывается под вопросом
                а если допускать, что сами законы физики не стабильны, тогда на чем основываются сами рассуждения о физической материи
                поэтому правильнее думаю будет говорить о материальном, как о вещественном
                а само понятие вещество должно иметь более философское определение, как предмет восприятия
                и если допустить, что у человека(в иных телах) будут проявленные иные чувства(нефизические), выходит и сам предмет не физический

                Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
                Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
                Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе (1Кор.15:39-41)


                вот пребывание в иных телах прославленных и будет означать, что "понюхать, пощупать, полизать .." утрачивает смысл
                и само понятие материи/вещества приобретает уже иной смысл - возвышенный ..

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 8639

                  #9
                  Сообщение от мигрант
                  откуда взялась вода

                  Мир состоит из атомов, те из более тонких энергий, всё есть энергия, в конечном счёте - дух. Дух производит все другие формы энергий, являясь основой всего.
                  Вода состоит из атомов и является формой энергии.
                  Мы смотрим на мир с поверхности, не видим глубины, того что там происходит, физика немного приоткрыла завесу, но не проникла далее мира атомов.
                  не проникла потому, что суть её ограниченна, посему и рассчитывать на физику особо не приходится
                  во всем рулит философия, ну и математика, однако это тема особая, даже сказал бы особейшаяя
                  и полагаю формула Бога таки будет предложена, но сейчас не об этом ..
                  а что касается тонких энергий, так уже было оговорено, - к физике, то, что не соответствует ее законам, не относится

                  Комментарий

                  • Владимир 1642
                    Ветеран
                    • 11 May 2022
                    • 1428

                    #10
                    Сообщение от elektricity

                    во всем рулит философия, ну математика
                    Философия и химия. Люди постоянно о чем то философствуют и что то химичат. ⚗️
                    Главное не атомы , главное электроны. Электроны это мир форм (вода под твердью) . А вода над твердью это мир идей.

                    Например мир форм это цветы в огороде. Разных форм и цвета , это всё благодаря электронам. А зачем они нужны (цветы)? Ответ надо искать в мире идей. Любая букашка имеет свой смысл в мире идей.

                    А небо оно как свиток (инструкция). Вот например Челентано использовал телевизор как табуретку. Какой мезальянс. Потому что не читал инструкцию к телевизору.


                    ​​​​​​

                    ***
                    Вода это вообще замысел Бога . Маловеры говорят мол Второе Пришествие это вилами по воде писано. И тогда апостол Пёрт вспоминает себя в похожей ситуации. Ветер , буря , и вот случилось невероятное - Христос пришёл по той самой воде , по которой ходить невозможно. Вот оно "второе пришествие" с маленькой буквы. Или не оно ? Но весьма похоже. Пётр тогда и сам попробовал ходить по воде и убедился в "тв5рдости" божьего замысла.

                    ***

                    Поэтому в отповеди Петра маловерам столько много воды. В хорошем смысле слова. Но эти его слова это отдельная тема. Поэтому об этом напишу попозже.


                    ​​​​


                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 8639

                      #11
                      Сообщение от Владимир 1642
                      Философия и химия. Люди постоянно о чем то философствуют и что то химичат. ⚗️
                      Главное не атомы , главное электроны. Электроны это мир форм (вода под твердью) . А вода над твердью это мир идей.

                      Например мир форм это цветы в огороде. Разных форм и цвета , это всё благодаря электронам. А зачем они нужны (цветы)? Ответ надо искать в мире идей. Любая букашка имеет свой смысл в мире идей.

                      А небо оно как свиток (инструкция). Вот например Челентано использовал телевизор как табуретку. Какой мезальянс. Потому что не читал инструкцию к телевизору.
                      понятие вода не совсем подходит для выражения идей
                      не даром говорят "лить воду" - говорить долго, многословно и бессодержательно или же ваше "вилами по воде писано",
                      потому вода, как выразитель идей вряд ли подойдет, это прерогатива Духа
                      "и Дух Божий носился над водою", как бы информативно оплодотворяя её

                      что касается электронов, так ведь и они имеют массу, заряд, спин ., а любая букашка имеет сознание
                      сознание(Духовное), которое и является основополагающим
                      поскольку без сознания исчезает и сам смысл электронов, они попросту перестают существовать, ежели не осознаны
                      как впрочем и все остальное существует благодаря тому, что осознанно и определено самим названием - электрон
                      а ежели определять некому, так откудова электрон возьмется ...))))))))))))

                      Комментарий

                      • Владимир 1642
                        Ветеран
                        • 11 May 2022
                        • 1428

                        #12
                        Сообщение от elektricity
                        понятие вода не совсем подходит для выражения идей
                        Красота цветка не отделима от самого цветка. Разделить их может только небо. В словосочетании "красивый цветок" красота и цветок разделены пробелом.

                        Я сейчас немного занят , как только освобожусь , то сразу напишу почему мир сотворен из воды , водой и погиб в воде.

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 8639

                          #13
                          если говорить о красоте, такова отнюдь не в эфемерных электронах
                          но как духовное удовлетворение и даже восторг
                          поскольку без красоты духовной, не мыслима красота материальная
                          и никакая химия тут не поможет ..

                          Комментарий

                          • Владимир 1642
                            Ветеран
                            • 11 May 2022
                            • 1428

                            #14
                            Сообщение от elektricity
                            если говорить о красоте, такова отнюдь не в эфемерных электронах
                            но как духовное удовлетворение и даже восторг
                            поскольку без красоты духовной, не мыслима красота материальная
                            и никакая химия тут не поможет ..
                            Красота вещей именно в электронах. Можете провести простой химический опыт. Выпейте бутылку водки и все женщины сразу станут красивыми.

                            А духовное удовлетворение не в красоте вещей , а в красоте событий. Надеюсь у меня получилось отделить мухи от котлет .

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 8639

                              #15
                              Сообщение от Владимир 1642
                              Красота вещей именно в электронах. Можете провести простой химический опыт. Выпейте бутылку водки и все женщины сразу станут красивыми.
                              так ведь дело не только до женщин может дойти, но и до всего, что шевелится


                              А духовное удовлетворение не в красоте вещей , а в красоте событий. Надеюсь у меня получилось отделить мухи от котлет .
                              опять же, на счёт красоты событий, как говорится, - "кому и кобыла невеста"
                              да и сами котлеты, как и осетрина, понятие первой свежести

                              Комментарий

                              Обработка...