Зачем Бог принёс себя в жертву?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lidacik
    Завсегдатай

    • 20 June 2006
    • 697

    #16
    Сообщение от Валера life
    Иисус Христос принёс Себя в жертву потому как без пролития крови не бывает прощения греха. Бог не только милостив но и справедлив. С точки зрения Бога заместительная жертва справедлива.
    Писание нигде не говорит, что Бог, хотел бы жертвы человека за грехи. На основании Писания ясно видно, что Бог прощает грехи, если человек искренне раскаивается перед Ним. Разве Иешуа говорил, что без пролития крови не бывает прощения. И – прощал разнообразные грехи всем, кто уверовал; прощал ещё до Голгофы, без пролития крови.
    Вот что писал псалмопевец (Пс.31:5): «я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: «исповедаю Господу преступления мои», и Ты снял с меня вину греха моего».
    Исаия писал (1:16-19): «Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите – и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, – как снег убелю; если будут красны, как пурпур, – как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли». Пророк говорил: перестаньте делать злое, начните делать доброе, придите к Богу – вот и всё, что требовал Бог для прощения!
    «Соблюдение правды и правосудия более угодно Господу, нежели жертва» (Притч.21:3).


    Комментарий

    • Валера life
      Ветеран.

      • 02 January 2013
      • 13883

      #17
      Сообщение от lidacik

      Писание нигде не говорит, что Бог, хотел бы жертвы человека за грехи. На основании Писания ясно видно, что Бог прощает грехи, если человек искренне раскаивается перед Ним. Разве Иешуа говорил, что без пролития крови не бывает прощения. И – прощал разнообразные грехи всем, кто уверовал; прощал ещё до Голгофы, без пролития крови.
      Вот что писал псалмопевец (Пс.31:5): «я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: «исповедаю Господу преступления мои», и Ты снял с меня вину греха моего».
      Исаия писал (1:16-19): «Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите – и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, – как снег убелю; если будут красны, как пурпур, – как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли». Пророк говорил: перестаньте делать злое, начните делать доброе, придите к Богу – вот и всё, что требовал Бог для прощения!
      «Соблюдение правды и правосудия более угодно Господу, нежели жертва» (Притч.21:3).

      "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения."
      Все грехи прощаются именем Иисуса Христа. Без Иисуса не было бы прощения, просто потому что Бог милостив и добр.

      "18зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20предназначенного еще прежде создания мира"
      Последний раз редактировалось Валера life; 09 December 2025, 01:14 AM.
      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 60165

        #18
        Сообщение от Jastin
        Богач в притче был аду, а Лазарь на лоне Авраама. Раз их поместили по разным комнатам, то значит суд на ними уже произошёл.
        "Суд" над Вами, да и над каждым из нас идет постоянно, прямо сейчас, тот, о котором Вы сказали. Поэтому после смерти, происходит сразу исполнение наработанного приговора.
        Другое дело суд, определяющий наше пребывание в вечности...
        В Откр.20:13-15 как раз об таком суде.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • lidacik
          Завсегдатай

          • 20 June 2006
          • 697

          #19
          Сообщение от Валера life

          "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения."
          Все грехи прощаются именем Иисуса Христа. Без Иисуса не было бы прощения, просто потому что Бог милостив и добр.

          "18зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20предназначенного еще прежде создания мира"
          Изложите пожалуйста своё видение данного вопроса. За какие преступления народа и грехи , по какой заповеди справедливого закона, и кто мог осудить безгрешного Иисуса Помазанника на казнь ?
          Послушайте!
          Представьте себе, что вы вместе с многими людьми живете в небольшом городе, пораженном смертельной инфекцией!
          Если не придет СИЛЬНЫЙ врач, если не будет лекарства, то все погибнут!
          И вот такой врач и такое лекарство нашлось!
          Этот человек пришел и предложил свою помощь в том, что у него есть нужное лекарство.
          Главы этого городка не поверили ему,оболгав и осудив его в желании всех погубить - вывели его вон и казнили!
          Итак , вопрос!
          КАК СМЕРТЬ врача помогла обреченному народу и вам лично???

          Комментарий

          • Валера life
            Ветеран.

            • 02 January 2013
            • 13883

            #20
            Сообщение от lidacik

            Изложите пожалуйста своё видение данного вопроса. За какие преступления народа и грехи , по какой заповеди справедливого закона, и кто мог осудить безгрешного Иисуса Помазанника на казнь ?
            Послушайте!
            Представьте себе, что вы вместе с многими людьми живете в небольшом городе, пораженном смертельной инфекцией!
            Если не придет СИЛЬНЫЙ врач, если не будет лекарства, то все погибнут!
            И вот такой врач и такое лекарство нашлось!
            Этот человек пришел и предложил свою помощь в том, что у него есть нужное лекарство.
            Главы этого городка не поверили ему,оболгав и осудив его в желании всех погубить - вывели его вон и казнили!
            Итак , вопрос!
            КАК СМЕРТЬ врача помогла обреченному народу и вам лично???
            Случай с врачом сюда не подходит.
            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

            Комментарий

            • lidacik
              Завсегдатай

              • 20 June 2006
              • 697

              #21
              Сообщение от Валера life

              Случай с врачом сюда не подходит.

              Очень даже подходит вот другими словами......

              И еще сказал - Я пришел вас освободить от рабства от греха потому что вы во грехе .Это правда?!Горькая истина но истина !Вас нужно освободить!А они вдруг захотели его убить .Скажите а откуда это желание убивать людей ?
              Ответ я вам подскажу –от вашего отца !От моего Отца такого желания нету! Он никогда такое желание не даст. Потому если человек убивает другого человека это не Бог попустил, если человек хочет убить другого человека ,это тоже не Бог спровоцировал Так или нет !?А не за то ли и Иешуа хотели убить ибо говорил не то во что евреи верили ибо имели неправильное представление о Боге.Иешуа называл их бога-дьяволом.Ясно и четко!И оспорить вы его слова не можете!

              Комментарий

              • Валера life
                Ветеран.

                • 02 January 2013
                • 13883

                #22
                Сообщение от lidacik
                Очень даже подходит вот другими словами......[/SIZE]
                И еще сказал - Я пришел вас освободить от рабства от греха потому что вы во грехе .Это правда?!Горькая истина но истина !Вас нужно освободить!А они вдруг захотели его убить .Скажите а откуда это желание убивать людей ?
                Ответ я вам подскажу –от вашего отца !От моего Отца такого желания нету! Он никогда такое желание не даст. Потому если человек убивает другого человека это не Бог попустил, если человек хочет убить другого человека ,это тоже не Бог спровоцировал Так или нет !?А не за то ли и Иешуа хотели убить ибо говорил не то во что евреи верили ибо имели неправильное представление о Боге.Иешуа называл их бога-дьяволом.Ясно и четко!И оспорить вы его слова не можете!
                Я вообще вас плохо понимаю что вы хотите. Я говорю что это не подходит. Иисус именно искупил.
                Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                Комментарий

                • lidacik
                  Завсегдатай

                  • 20 June 2006
                  • 697

                  #23
                  Сообщение от Валера life

                  Я вообще вас плохо понимаю что вы хотите. Я говорю что это не подходит. Иисус именно искупил.
                  Сравнивать Иисуса с козлом или бараном - явное возвращение в язычество.
                  Да и подумайте просто логически. Разве евреям могло придти в голову использовать своего Мессию в качестве жертвенного животного? Нет, никогда. За Христом многие пошли и никто не говорил, что тот будет убит, как козел. Такого пророки не предсказывали ни разу!




                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 8792

                    #24
                    Сообщение от lidacik
                    Сравнивать Иисуса с козлом или бараном - явное возвращение в язычество.
                    Да и подумайте просто логически. Разве евреям могло придти в голову использовать своего Мессию в качестве жертвенного животного? Нет, никогда. За Христом многие пошли и никто не говорил, что тот будет убит, как козел. Такого пророки не предсказывали ни разу!
                    И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос (Дан.9:26)

                    Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
                    Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
                    Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
                    Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
                    От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
                    Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его (Ис.53:4-9)

                    зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
                    но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца (1Пет.1:18,19)

                    И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира (Откр.13:8)

                    ​Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей (Откр.17:14)

                    Комментарий

                    • Николай Лагин
                      Участник

                      • 22 February 2002
                      • 412

                      #25
                      "Зачем Бог принёс себя в жертву?"

                      Похожая тема не однажды поднималась на форуме: в 2007 под заголовком "Правильно ли поступили иудеи распяв (приговорив к смерти) Иисуса Христа?" , в 2020 – под названием Кому принесён в жертву Христос?

                      Предлагаемая "Сказка…" появилась еще тогда, в 2007 году. Мало сказать, что тогда был очень сильно удивлен комментариями участников…

                      Но жизнь продолжается, а "история, как всегда, учит тому, что ничему не учит"...

                      Сказка о добром царе и злых разбойниках


                      С Любовью, Николай Лагин.
                      "Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко" (Ис.55.6)

                      Комментарий

                      • lidacik
                        Завсегдатай

                        • 20 June 2006
                        • 697

                        #26
                        Сообщение от elektricity
                        И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос (Дан.9:26)

                        Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
                        Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
                        Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
                        Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
                        От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
                        Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его (Ис.53:4-9)

                        зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
                        но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца (1Пет.1:18,19)

                        И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира (Откр.13:8)

                        Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей (Откр.17:14)
                        Кто и когда Заклал Агнца, от создания мира ...ЕГО ИМЯ ???????

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 8792

                          #27
                          Сообщение от lidacik
                          Кто и когда Заклал Агнца, от создания мира ...ЕГО ИМЯ ???????
                          Он Сам добровольно берет на Себя грехи мира и никто Его не принуждает
                          посему и имя Его - Бог
                          ведь заклан то от создания мира ..
                          и речь тут о готовности Бога в лице Сына искупить грех человеков

                          вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира (Ин.1:29)


                          далее ваши вопросы ..​

                          Комментарий

                          • lidacik
                            Завсегдатай

                            • 20 June 2006
                            • 697

                            #28
                            Сообщение от elektricity
                            Он Сам добровольно берет на Себя грехи мира и никто Его не принуждает
                            посему и имя Его - Бог
                            ведь заклан то от создания мира ..
                            и речь тут о готовности Бога в лице Сына искупить грех человеков
                            вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира (Ин.1:29)
                            далее ваши вопросы ..
                            Я вижу что вы не внимательно видимо изучали всё что связано с так называемым "грехом" и что такое "жертвы" , так как все жертвы которые приносились до того как был дан Закон были "жертвами всесожжения" ,и только когда Моисею была дана Тора и устройство скинии -тогда и появились и такие понятия как жертва за грех , но и тут не всё так как сегодня учат в христианстве , жертва приносилась только за "грех неведения" то есть за то что человек сделал по-неведению , за всё остальное при двух свидетелях совершённое - побивались камнями без жалости, -поэтому Йешуа для нас показал пример жизни как жить не нарушая Закона в послушании Богу - то больше нет никаких жертв за "грех неведения " - они просто больше не нужны ,так как человеку уже открыт правильный путь и только следовать ему.

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 8792

                              #29
                              Сообщение от lidacik
                              Я вижу что вы не внимательно видимо изучали всё что связано с так называемым "грехом" и что такое "жертвы" , так как все жертвы которые приносились до того как был дан Закон были "жертвами всесожжения" ,и только когда Моисею была дана Тора и устройство скинии -тогда и появились и такие понятия как жертва за грех , но и тут не всё так как сегодня учат в христианстве , жертва приносилась только за "грех неведения" то есть за то что человек сделал по-неведению , за всё остальное при двух свидетелях совершённое - побивались камнями без жалости, -поэтому Йешуа для нас показал пример жизни как жить не нарушая Закона в послушании Богу - то больше нет никаких жертв за "грех неведения " - они просто больше не нужны ,так как человеку уже открыт правильный путь и только следовать ему.
                              мне вообще трудно понять, какую Библию вы читаете
                              праведники ведь были всегда, которые жили по Закону ничего не нарушали
                              и даже тот богатый юноша, жил как положено:

                              знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
                              Он же сказал: все это сохранил я от юности моей (Лк.18:20,21)


                              но этого оказывается никак не достаточно
                              и поэтому:

                              Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
                              чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:3,4)


                              и перед этим говорится, вчитайтесь же в эти слова:

                              Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху
                              Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
                              Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
                              а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
                              Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
                              Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
                              Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
                              Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
                              Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
                              но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих (Рим.7:14-23)
                              Вот, вы проданы за грехи ваши (Ис.50:1)

                              поэтому и требуется искупление
                              ведь все написано и как ещё точнее ещё можно выразиться
                              у вас же какое-то дремучее сектанство и главное абсолютное нежелание из него выбраться
                              ведь просто не возможно не понимать того, что вам говорят и растолковывают ..

                              Комментарий

                              • Мелодия
                                Ветеран
                                • 23 October 2021
                                • 6858

                                #30
                                Сообщение от Jastin
                                Зачем же Иисус принёс себя в жертву на кресте?
                                Ради Своей Славы и Славы Отца!
                                Всё что делает Бог, Он делает это ради прославления Себя Самого!
                                Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                                Комментарий

                                Обработка...