Зачем Бог принёс себя в жертву?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вовчик
    Ветеран

    • 09 July 2005
    • 37049

    #46
    Сообщение от elektricity
    вот именно, почему так трудно соблюсти Его Слово ??.
    и если не согласны с моим постом, на который отреагировали, так обоснуйте
    сами по себе цитаты котрый привели, в данном случае как раз и подтверждают мысли мною высказанные
    так что именно намереваетесь сказать ?.
    Наоборот, согласен …

    Почему так трудно соблюсти Его Слово - об этом во всех своих темах говорю и даже причины называю.

    С моими причинами основное несогласие, поэтому хотел узнать Ваши!

    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 8825

      #47
      Сообщение от Вовчик
      Наоборот, согласен …

      Почему так трудно соблюсти Его Слово - об этом во всех своих темах говорю и даже причины называю.

      С моими причинами основное несогласие, поэтому хотел узнать Ваши!
      если с постом согласны, значит и с причинами
      которые собственно и выражны словами из Благой Вести:

      Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
      Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном.
      Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:18-20)


      и цитаты вами приведенные об это же говорят
      о необходимости Духовной преисполненности, дабы не погрязнуть в мирском
      ведь тут настолько все прозрачно, что не понять не возможно
      вот и пытается лукавец всячески манипулировать, избегая конкретики
      из той же оперы мол, - умереть не умрете ., и далее лапша на уши
      потому кстати и Господне: да-да, нет- нет, а все остальное от лукавого

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 37049

        #48
        Сообщение от elektricity
        если с постом согласны, значит и с причинами
        я согласен с выводами, но не согласен с корневыми причинами, которые Вы назвали сейчас и называли раньше.

        Обсуждение этих причин требует долготерпения и обоюдной заинтересованности, которые нам пока проявить не удалось.

        Каждый остался при своём понимании.

        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 8825

          #49
          Сообщение от Вовчик
          я согласен с выводами, но не согласен с корневыми причинами, которые Вы назвали сейчас и называли раньше.

          Обсуждение этих причин требует долготерпения и обоюдной заинтересованности, которые нам пока проявить не удалось.

          Каждый остался при своём понимании.
          а с какими конкретно причинами, мною назваными, вы не согласны
          то, что "привычку умереть" человек на этой земле бросить никак не сможет
          так это факт и медицинский, и согласно веры в воскресенье из мертвых

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 37049

            #50
            Сообщение от elektricity
            а с какими конкретно причинами, мною назваными, вы не согласны
            то, что "привычку умереть" человек на этой земле бросить никак не сможет
            так это факт и медицинский, и согласно веры в воскресенье из мертвых
            Ваши итоговые выводы с моей кочки зрения - правильные и я с ними согласен.

            Но я не согласен с общепринятой версией толкования событий в Раю, которую Вы поддерживаете, взваливая всю вину на человека.

            Главным обвинителем Человека является Сатана.

            Почему?

            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 8825

              #51
              Сообщение от Вовчик
              Ваши итоговые выводы с моей кочки зрения - правильные и я с ними согласен.

              Но я не согласен с общепринятой версией толкования событий в Раю, которую Вы поддерживаете, взваливая всю вину на человека.

              Главным обвинителем Человека является Сатана.

              Почему?
              во-перевых сатана не обвиняет человека, он его искушает и в этом зло
              а вина человека, потому что сознательно идет на поводу сатаны
              и ежели представить что человек послал бы лукавца подальше
              так и само зло оставалось бы не реализованным, виртуальным
              и никаких проклятий Божьих в сторону человека и змия не было бы


              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 37049

                #52
                Сообщение от elektricity
                во-перевых сатана не обвиняет человека, он его искушает и в этом зло
                а вина человека, потому что сознательно идет на поводу сатаны
                и ежели представить что человек послал бы лукавца подальше
                так и само зло оставалось бы не реализованным, виртуальным
                и никаких проклятий Божьих в сторону человека и змия не было бы
                Падение/восстание/отделение Сатаны произошло "на Человеке" …из-за сотворения Человека

                искушения - это уже позже

                ситуация с Иовом - это слабый отголосок

                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 8825

                  #53
                  Сообщение от Вовчик
                  Падение/восстание/отделение Сатаны произошло "на Человеке" …из-за сотворения Человека
                  искушения - это уже позже
                  ситуация с Иовом - это слабый отголосок
                  само творение в целом - ОБЯЗАТЕЛЬНО подразумевает ЧЕЛОВЕКА
                  в самих ангелах без человека - нету смысла
                  так как Бог сотворил вселенную для человека, а человека для Себя

                  КАТЕХИЗИС:
                  -358- 299, 901
                  Бог все сотворил для человека1, но человек сотворен, чтобы служить Богу, и любить Его, и приносить Ему в дар все сотворенное

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 37049

                    #54
                    Сообщение от elektricity
                    само творение в целом - ОБЯЗАТЕЛЬНО подразумевает ЧЕЛОВЕКА
                    в самих ангелах без человека - нету смысла
                    так как Бог сотворил вселенную для человека, а человека для Себя

                    КАТЕХИЗИС:
                    -358- 299, 901
                    Бог все сотворил для человека1, но человек сотворен, чтобы служить Богу, и любить Его, и приносить Ему в дар все сотворенное
                    Сатана позавидовал Человеку и начал свою "войну" против Человека.

                    Здесь основная завязка проблемы, которую должен был решить Христос.


                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 8825

                      #55
                      Сообщение от Вовчик
                      Сатана позавидовал Человеку и начал свою "войну" против Человека.

                      Здесь основная завязка проблемы, которую должен был решить Христос.
                      и с чего бы Светоносному завидовать человеку ?.

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 37049

                        #56
                        Сообщение от elektricity
                        и с чего бы Светоносному завидовать человеку ?.
                        Прежде всего - Светоносный - это не Свет.

                        Человек, по замыслу Творца, должен был телесно воплощать всю полноту Бога - образ и подобие - Иисус, как Христос!

                        Сатана был Князем Материального мира.

                        Человек мог работать в двух мирах - Духовном и Материальном и превосходил Сатану по возможностям, подвигая его(Сатану) на третью позицию.

                        Сатана сыграл на том, что Человек может быть опасен и попросил "протестировать" Человека.

                        Сатану поддержала часть ангелов.

                        Чтобы не допустить раздвоения Дома, Бог Отец согласился.

                        Тут всё и началось - но это уже другая история.

                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 8825

                          #57
                          Сообщение от Вовчик

                          Прежде всего - Светоносный - это не Свет.

                          Человек, по замыслу Творца, должен был телесно воплощать всю полноту Бога - образ и подобие - Иисус, как Христос!

                          Сатана был Князем Материального мира.

                          Человек мог работать в двух мирах - Духовном и Материальном и превосходил Сатану по возможностям, подвигая его(Сатану) на третью позицию.

                          Сатана сыграл на том, что Человек может быть опасен и попросил "протестировать" Человека.

                          Сатану поддержала часть ангелов.

                          Чтобы не допустить раздвоения Дома, Бог Отец согласился.

                          Тут всё и началось - но это уже другая история.
                          что значит человек превосходил Сатану по возможностям ?.

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 37049

                            #58
                            Сообщение от elektricity
                            что значит человек превосходил Сатану по возможностям ?.
                            Человек - образ и подобие Божие

                            Сатана - НЕ образ и подобие Божие

                            Христос в образе Иисуса - это замысел Бога Отца в отношении Человека

                            Поэтому и предложил Сатана Иисусу:

                            8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
                            9. и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
                            10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
                            (Св. Евангелие от Матфея 4:8-10)


                            5. И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
                            6. и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
                            7. итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.
                            8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи».
                            (Св. Евангелие от Луки 4:5-8)​




                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 8825

                              #59
                              Сообщение от Вовчик
                              Человек - образ и подобие Божие

                              Сатана - НЕ образ и подобие Божие
                              что значит НЕ образ и подобие Божье
                              ну нельзя же вот так выдвигать какие то тезисы и вокруг них фантазировать
                              во-первых речь об Ангелах - духах бестелесных и человеке творении духовно телесном
                              потому и человек - на образ и подобие; образ - человеческий, подобие - духовное
                              природа же ангелов - дух и поскольку бестелесные у них нету образа
                              а сами они как исполнителели возложенных на них функций

                              КАТЕХИЗИС:
                              -329-
                              Св. Августин говорит о них: «„Ангел” означает служение, а не природу. Ты спрашиваешь, как называется эта природа? — Дух. Ты спрашиваешь о служении? — Ангел. По тому, что он есть, он дух, по тому, что делает, — ангел»1. Всем своим существом ангелы — слуги и вестники Божии. Ангелы «на небесах всегда видят лицо Отца Моего небесного» (Мф 18, 10), поэтому они — «крепкие силою, исполняющие слово Его» (Пс 103, 20).
                              1Св. Августин, Объяснение Псалмов 103, 1, 15.


                              и так как они бестелесные, творить они не могут; человек может
                              вот кстати что говорит Дамаскин об этом:

                              Те же, которые называют Ангелов творцами какой бы то ни было сущности, суть уста отца их — дьявола. Ибо, как твари, Ангелы не суть создатели.

                              именно поэтому Люцифер, он же сатана, отошедший от Бога из-за своей гордыни
                              может реализовать себя только за счет человека
                              и человек по собственной воле пошел у него на поводу

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 37049

                                #60
                                Сообщение от elektricity
                                что значит НЕ образ и подобие Божье
                                Только о Человеке сказано:

                                И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
                                (Бытие 1:26)

                                Об ангелах не сказано, что они образ и подобие Божие.
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...