Жестокий Иегова и добрый Иисус?!

[elektricity]

Почему непонятно?
Вполне даже понятно...
Гностицизм на том и стоит... гностицизм это и есть язычество в его первозданном виде... и сатан делает всё, чтобы в Церковь протиснуть гностицизм...

проблема не в гностицизме, проблема в непонимании сущности зла
и отсюда отклонения о каком то злом боге, творящем злой материальный мир

- зло, как олицетворение пути - нЕбожьего
- наличие путей – в выборе
- выбор - в свободной воле
- свободная воля - как необходимый атрибут, поскольку без нее не человек, а марионетка
- далее следует понимать, что совершенный - один лишь Бог
- сотворенное же Богом - на пути к Божьему совершенству
- вот в этом выборе Божьего и нЕбожьего и содержится зло, как нЕбожье
- и поэтому говорить, что зло заложено в Божьем творении будет не правильно
- да, Богу ведомы неправильные(злые пути)
- однако воплощает их в жизнь именно человек
- непослушание и становится его выбором и вместе с этим материальное(физическое) зло

безукоризненная логическая цепочка, конечно если отнестись к этому с пониманием
и тут следует сразу же добавить, что лукавый манипулирует человеческим пониманием
подстёгивая его гордыню
впрочем, у Церкви всегда найдутся нужные ответы
было бы желание услышать ..)))))))))

[Кадош]

проблема не в гностицизме, проблема в непонимании сущности зла
и отсюда отклонения о каком то злом боге, творящем злой материальный мир

- зло, как олицетворение пути - нЕбожьего
- наличие путей – в выборе
- выбор - в свободной воле
- свободная воля - как необходимый атрибут, поскольку без нее не человек, а марионетка
- далее следует понимать, что совершенный - один лишь Бог
- сотворенное же Богом - на пути к Божьему совершенству
- вот в этом выборе Божьего и нЕбожьего и содержится зло, как нЕбожье
- и поэтому говорить, что зло заложено в Божьем творении будет не правильно
- да, Богу ведомы неправильные(злые пути)
- однако воплощает их в жизнь именно человек
- непослушание и становится его выбором и вместе с этим материальное(физическое) зло

безукоризненная логическая цепочка, конечно если отнестись к этому с пониманием
и тут следует сразу же добавить, что лукавый манипулирует человеческим пониманием
подстёгивая его гордыню
впрочем, у Церкви всегда найдутся нужные ответы
было бы желание услышать ..)))))))))

Материя не зла в своей сущности.
Зло - это категории морального выбора человека и вне человека зла не существует априори!
Зло и добро - моральные категории, коим должен научиться человек, отличать одно от другого, удаляться от зла и прилепляться к добру.
А Вы пытаетесь зло перетащить в материю, а потом страстно доказываете что Бог не создавал злой материи!
Конечно не создавал, с этим никто не спорит, кроме гностиков, для которых - материя - есть зло.
Но мы-то не придерживаемся этой глупой концепции.
Вы понимаете что зло не в самой материи, а в нашем выборе???
И что если бы Бог -
не сотворил в нас с Вами способность выбирать зло,
не дал бы нам возможность выбирать зло,
и не сотворил само зло, и не дал бы нам на выбор это самое зло,
то мы с Вами были бы просто очередными Его "духо-био-роботами", по типу духов служебных.
А Он хотел не роботов, а детей!

[elektricity]

Материя не зла в своей сущности.
Зло - это категории морального выбора человека и вне человека зла не существует априори!
Зло и добро - моральные категории, коим должен научиться человек, отличать одно от другого, удаляться от зла и прилепляться к добру.
А Вы пытаетесь зло перетащить в материю, а потом страстно доказываете что Бог не создавал злой материи!
Конечно не создавал, с этим никто не спорит, кроме гностиков, для которых - материя - есть зло.
Но мы-то не придерживаемся этой глупой концепции.
Вы понимаете что зло не в самой материи, а в нашем выборе???
И что если бы Бог -
не сотворил в нас с Вами способность выбирать зло,
не дал бы нам возможность выбирать зло,
и не сотворил само зло, и не дал бы нам на выбор это самое зло,
то мы с Вами были бы просто очередными Его "духо-био-роботами", по типу духов служебных.
А Он хотел не роботов, а детей!

о чем вы вообще и что это за манера навязывать опоненту свои нелепые мысли и им же противостоять
материю(в смысле вещество) злом никто не называет, говорится о зле материальном(физическом)
а еще зло может быть духовным
Катехизис
-310- 412,1042-1050,342
Почему Бог не сотворил мир такой совершенный, чтобы зло не могло в нем существовать? По своему безграничному могуществу Бог мог бы всегда сотворить нечто лучшее1. Однако в бесконечной Своей премудрости и доброте Бог хотел свободно создать мир «в состоянии продвижения» к его высшему совершенству. Это становление означает, по замыслу Божию, с появлением одних существ исчезновение других; наряду с наибольшим совершенством — также и наименьшее; а наряду с созиданием природы — следовательно, и физическое зло, до тех пор, пока творение не достигнет совершенства2.
1Ср. св. Фома Аквинский, S. Th. 1, 25, 6;2Ср. св. Фома Аквинский, Сумма против язычников 3, 71.

у вас изначально неверные представления, поскольку не видите пред собою т.с., функциональную схему Божьего Домостроительства
и заведомо(очевидно из-за спеси) уходите от дельных наставлений
сосредоточтесть на самом зле, на его сущности #16

и на счет зла духовного, собственно ангелов тьмы, откуда это взялось
поскольку Бог есть Свет, сам нЕбожий путь - во тьму
путь, содержаший в себе свои преогативы - разрушения, т.е. смерти
эти лукавые преоргативы, человек и предпочел
собственно после этого и состоялось падение лукавца и его свиты
вопрос имеет свое развитие ..

[lidacik]

См тему
https://www.evangelie.eu/forum/%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D 1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0% BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/10716589-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%B2%D0%B7

К примеру, в V до н. э. в сотне километров от Иерусалима, совсем недалеко, в городе Шехеме (Сихем), тоже стоял храм Яхве.
Люди, которые приносили в нем жертвы, говорили на том же самом языке, что и евреи. Они поклонялись тому же Яхве. Они делали это по тем же правилам. Они читали ту же Тору. Они жили на территории бывшего царства Израиль, которое в те времена было персидской провинцией Самария (так же, как бывшее царство Иудея тогда было персидской провинцией Йехуд), и считали себя, разумеется, сынами Израиля.
Однако жрецы, правившие храмом в Иерусалиме, называли ихсамаритянами.
Они отказывали им в статусе евреев и всячески принижали их.
Да что там самаритяне!
Возьмем книгу Чисел, главу 16.
В ней рассказана поучительная притча о том, как не кто иной, как племянник Аарона по имени Кора, взялся кадить Яхве. Взбешенный подобным святотатством Яхве уничтожил Кору и 250 таких же, как он, богохульников, вместе с их семьями, имуществом, женщинами и детьми, огнем с неба.
Преступление Коры и его банды приспешников состояло в том, что Кора приходился Аарону не сыном, а племянником. А «никто, не происходящий из семени Аарона, не имеет права кадить перед Господом» (Чис. 17:5)
.Это, согласитесь, была совершенно удивительная забота бога о весьма земной и приносящей большой доход монополии. Ни в одном из христианских текстов мы не находим истории о том, как Христос поразил огнем с неба человека, который собирался ему служить, только потому, что этот ужасный грешник не был прямым потомком апостола Петра.
Но, что еще интересней, – вся эта гипермонополия, все эти запреты на конкурирующие алтари, высоты, столбы, ашеры, и даже на конкурирующих богов, – совершенно отсутствовала во время Моисея, Давида и Соломона.
Евреи тогда верили в Яхве.
Яхве был их национальный бог, точно так же как Зевс был национальный бог греков, или Мардук вавилонян.
Но жертвы этому Яхве можно было приносить где угодно, и это мог делать кто угодно. Именно так – где угодно и кто угодно – приносили эти жертвы патриархи, и именно это предписание содержится в одном из самых старых, дошедших до нас составляющих текстов Торы.
Этот текст предписывает делать алтари из земли и приносить на нем жертвы в любом месте (Исх. 20:20).
Мы знаем, что патриархи поклонялись Яхве в самых разных местах.
Авраам построил один алтарь под Шехемом (Быт. 12:7), другой – между Бет-Элем и Гаем (Быт. 12:8), и еще один – у дуба Мамре (Быт. 13:18). Исаак построил алтарь в Беэр-Шеве (Быт. 26:25).
Иаков построил под Шехемом алтарь богу, который назывался Эль-Элохе-Исраэль (Всевышний, Бог Израиля), а другой алтарь он поставил в местечке Бет-Эль, что буквально означало «Дом Бога». Что еще неприятней, один из текстов Торы, повествующий об этом событии, в буквальном, грамматическом переводе сообщает, что Иаков построил алтарь в Бет-Эле, потому что ему там
явились (во мн. ч.) элохим (т. е. боги, во мн. ч.)
(Быт. 35:7).
Патриархи ставили не только алтари, но и
Мацевот то есть столпы. Иаков поставил мацеву богу в Бет-Эле (Быт. 28:14; 35:14), а умершей Рахили Иаков поставил мацеву в Бетлехеме (Вифлееме) (Быт. 35:20). До этого Иаков поставил мацеву в Гилеаде на границе с арамеями (Быт. 31:45).
Как видим Яхве не страдал от разрушения храма ......

[Caleb]

Однако жрецы, правившие храмом в Иерусалиме, называли ихсамаритянами.

по главному городу Самария
жителей Иудеи можно назвать по Иерусалиму иерусалимляне

Они отказывали им в статусе евреев и всячески принижали их.

это было взаимно

Возьмем книгу Чисел, главу 16.
В ней рассказана поучительная притча о том, как не кто иной, как племянник Аарона по имени Кора, взялся кадить Яхве. Взбешенный подобным святотатством Яхве уничтожил Кору и 250 таких же, как он, богохульников, вместе с их семьями, имуществом, женщинами и детьми, огнем с неба.
Преступление Коры и его банды приспешников состояло в том, что Кора приходился Аарону не сыном, а племянником. А «никто, не происходящий из семени Аарона, не имеет права кадить перед Господом» (Чис. 17:5)

я думаю это было испытание
Обе группы претендентов пошли в опасное место
ибо
Евреи не считали что это Иегова

Чис 16:41
На другой день все общество сынов Израилевых возроптало на Моисея и Аарона и говорило: вы умертвили народ Господень

Там дальше будет испытание еще

¹ И сказал Господь Моисею, говоря:
² скажи сынам Израилевым и возьми у них по жезлу от колена, от всех начальников их по коленам, двенадцать жезлов, и каждого имя напиши на жезле его;
³ имя Аарона напиши на жезле Левиином, ибо один жезл от начальника колена их должны они дать;
Числа 17 глава

.Это, согласитесь, была совершенно удивительная забота бога о весьма земной и приносящей большой доход монополии. Ни в одном из христианских текстов мы не находим истории о том, как Христос поразил огнем с неба человека, который собирался ему служить, только потому, что этот ужасный грешник не был прямым потомком апостола Петра

.
Есть случай Анании и Сапфиры, и по Деян христиане долго не принимали язычников

Евреи тогда верили в Яхве.
Яхве был их национальный бог, точно так же как Зевс был национальный бог греков, или Мардук вавилонян.

то что было, мы не знаем, мы можем читать ВЗ.
по ВЗ Иегова сотворил мир, а Зевс хоть и бог богов в смысле власти, но мир не творил.
в ВЗ, книгах Иеремии, Исаии, что боги народов это или просто идолы, или как минимум не сотворили мир

² Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
³ Ибо уставы народов — пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
⁴ покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
⁵ Они — как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.
⁶ Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твоё велико могуществом.
¹² Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростёр небеса.
¹³ По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краёв земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
¹⁴ Безумствует всякий человек в своём знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нём духа.
Иеремия 10 глава

Но жертвы этому Яхве можно было приносить где угодно, и это мог делать кто угодно. Именно так – где угодно и кто угодно – приносили эти жертвы патриархи, и именно это предписание содержится в одном из самых старых, дошедших до нас составляющих текстов Торы.

патриархи это не кто угодно, ну и что, с развитием общества возникают и иные формы поклонения

[elektricity]

само название темы выглядит некорректно, поскольку речь об Одном Господе Боге Творце
творение же само по себе - благое, яко созидание; к разрушению же и применима жестокость
кто же разрушает - сам человек, выбравший путь непослушания, си речь разрушения
вот и очутился, согласно избранному пути, - в тюрьме, с ее жестокими законами
Бог, учитывая сознательный выбор человека, этот выбор принимает, с его жестокой реальностью
и Так как Он благ и человеколюбив, дает возможность человеку избавится от тюремного проклятия
жертвуя Словом Своим, которое было попрано человеком
жертва - сама по себе болезненна, поскольку является нарушением состояния истинного
и Бог идет на такую жертву, во имя Спасения человека:
Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
собственно пребывание Бога в этой плоти, в этом униженном(физическом) подобии, в котором и пострадал за нас
и есть проявлением Его благости и доброты


вообще-то проблема многих в подобного рода рассуждениях
что не придерживаются истинности Церковного вероучения
противопоставляя и разделяя Бога, тогда как противопоставлен Богу сам человек
одаренный Богом свободной волей выбора
и вот глубокое, дремучее непонимание раскольничье, оно и заводит в тупик
и помимо того к появлениям ересей ..

[АНДРЕЙ 44]

Иисус не существовал нигде, до своего рождения.

Он сам сказал что виделся с Авраамом, как раз тогда Иисус и уничтожил Содом и Гоммору.

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Ин.8

[Кадош]

о чем вы вообще и что это за манера навязывать опоненту свои нелепые мысли

И в чем их нелепость???

материю(в смысле вещество) злом никто не называет

Я Вам об этом уже несколько раз сообщил, зачем Вы мне мои слова переадресовываете?

, говорится о зле материальном(физическом)

Вы сам только что сказали, что материю никто злом не называет.
Да, это была моя мысль, но хорошо, что ее используете.
Жалко что не всегда Вы сам понимаете что несете, и что противоречите своим-же(точнее моим же)утверждениям...
Вы уже определитесь либо материя не зло, либо существует какое-то материальное зло...
А вот так ... не надо себя на посмешище выставлять.

а еще зло может быть духовным

Ну да, например вот Вы - несете ахинею, прикрываете ее Библией и катехизисами... Только они Вас не спасают, потому что Вы сам выдаете себя, тем что не умеете корректно излагать свои мысли...
И одной своей фразой, противоречите другой своей-же фразе...

"Почему Бог не сотворил мир такой совершенный, чтобы зло не могло в нем существовать? По своему безграничному могуществу Бог мог бы всегда сотворить нечто лучшее1. Однако в бесконечной Своей премудрости и доброте Бог хотел свободно создать мир «в состоянии продвижения» к его высшему совершенству."
св. Фома Аквинский

св. Фома Аквинский Вам тут не разъяснил ничего, он просто констатировал, что Богу, было угодно не запрограммировать нас с Вами, а сделать так, чтобы мы с Вами достигли совершенства.
В отличие от Фомы Аквинского, которого я безмерно уважаю, я Вам просто объяснил этот момент, что то самое "состояние продвижения к высшему совершенству", о котором тут написал уважаемый святой, как раз и означает то что Бог решил нас НАУЧАТЬ!!!! Потому что Ему не нужны био-духо-роботы!
Он хочет видеть нас Своими детьми, равными Ему.
И вот это НАУЧЕНИЕ нас с Вами, как раз и означает: "состояние продвижения к высшему совершенству"!

Однако Вы, думать не желаете... А потому и считаете, что есть Фома Аквинский, который на Вашей стороне, и есть я, у которого нелепые мысли - на другой стороне.
А по факту, это мы с Фомой на одной стороне, а Вы не понимаете ни его, ни меня...
Начните уже думать! Голова Вам дана не только для того чтобы в нее кушать...

[Кадош]

само название темы выглядит некорректно, поскольку речь об Одном Господе Боге Творце

Согласен!
Название темы сформулировано крайне гностически.

[lidacik]

Я предлагаю сравнить сейчас бога Яхве, проверить по качествам любви, есть ли у него качества истинного Бога. Итак, по порядку. Любовь долготерпит.
Вы можете показать, где Яхве долготерпит? Долготерпит свой народ и не наказывает?. Например, вспомним хотя бы человека, собиравшего дрова в субботу,что Яхве повелел его сразу же убить.
Оза прикоснулся к ковчегу, которого который перевозили на телеге. Помните?
Только прикоснулся, Яхве сразу его убил.Когда народ в пустыне попросил мясо,
Яхве сказал им: "Хорошо, я дам вам мясо,и вы будете есть мясо не один день, не 2
дня, не 5 дней, не 10 дней и даже не 20 дней. Целый месяц будете есть мясо.
Хватило у Яхве терпения только на 2 дня.Через 2 дня он начал уничтожать и
поражать свой возлюбленный и избранный народ. То есть, как видим, долготерпение у Яхве 0.
Дальше. Любовь милосердствует. Вы можете показать милосердие хотя бы в этих самых
примерах, которые мы назвали?. Человек собирал дрова в субботу, у него нужда
есть, ему надо отопить своё жильё, какой-то шалашек, наверное, в пустыне
там у них был…. Возможно, приготовитьесть, возможно, разогреть ребёнку поесть
что-то но Яхве сразу повелел его убить, не разбираясь, почему, какая проблема. То
есть милосердием здесь и не пахнет. А может быть, пахнет милосердием в этой
истории, где Яхве кормил евреев мясом в пустыне. Здесь тоже милосердеем не
пахнет. Через 2 дня сошёл огонь и начал поражать край стана, и люди начали
погибать. Несколько тысяч убил. Это милосердие?. Это совершенно не милосердие. Это злоба, ненависть и желание мстить своим врагам, которые его раздражают.
Дальше. Любовь не ревнует.
Почему переводчики заменили слово ревнует, на не завидует? А потому что
Яхве он бог- ревнитель. Он постоянно ревновал евреев.Не на того бога посмотрели, не туда пошли. Всё, смерть на месте.
Ревновал к идолам, ревновал к другим богам, ревновал, что они уходят от него,ревновал, что они ему не служат, что они ему не поклоняются и т.д
Ревность. Он сам себя называет: "Я бог-ревнитель". Но написано! любовь не ревнует, друзья. Поэтому по третьему качеству Яхве
тоже не тянет на Бога любви, на Отца любви. Не имеет качества любви, потому что он всегда ревнует и сам себя превозносит как бога ревнителя.
И, кстати, он за это ещё и мстит людям.Мстит своим врагам, мстит своим недругам, мстит тем, кто отворачивается от него.
Выводы каждый делает сам.

[Denn Sandy]

Типичная гностическая ересь маркионитов, отрицать Бога-Отца Яхве.
Он воздаст Лиде и ее секте за это после их смертей по полной программе, в этом можно не сомневаться.

[lidacik]

Он сам сказал что виделся с Авраамом, как раз тогда Иисус и уничтожил Содом и Гоммору.

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Ин.8

«Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»? (Иоанн 10:32-36).
Из приведенной цитаты видно, что уже в I в.н.э. иудеи вкладывали в слово «БОГ» смысл отличный от того, который использовался в их же Писаниях.

[Denn Sandy]

Лопухин думает иначе, и он авторитет, Лида - не авторитет ни разу -

Ин.10:27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Ин.10:28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

Ин.10:29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

Ин.10:30. Я и Отец – одно.

Чтобы показать, каких великих благ лишают сами себя иудеи, не желающие пойти вслед за Христом, Христос изображает то положение, в каком находятся Его овцы (ср. стихи 3–4, 14 и Ин.6:37–40). При этом Христос отождествляет Свое попечение (руку) об овцах (стих 28) с попечением о них (рукою) Своего Отца (стих 29). Этим Христос говорит, что собственно верховным Пастырем в Израиле является Отец, но действует Он через Христа (ср. Ин.4:34, 5:17 и сл.). А отсюда Христос делает такой вывод: «Я и Отец – одно». Эти слова могут обозначать только единство Христа с Отцом по природе, по существу: никогда ни об одном пророке не было сказано ничего подобного. И слушатели Христа поняли слова Его именно в таком смысле (ср. стихи 31 и 33). Но единство, о котором здесь говорится, конечно, не есть тождество, при котором совершенно уничтожается различие между лицами Божества (как в савеллианстве), это только единосущие (ср. Ин.17:11–21).

Ин.10:31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

Естественно, что враждебно настроенные по отношению ко Христу иудеи должны были увидеть в таком Его заявлении простое богохульство. Они начали отбирать камни (ἐβάστασαν, в русском переводе неточно – «схватили»), чтобы совершить над Христом как над богохульником положенную по закону (Лев.24:15 и сл.) казнь.

Ин.10:32. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?

Не смущаясь этим, Господь продолжал говорить, и враги Его, приведенные в изумление этим хладнокровием, останавливаются в недоумении. Господь спрашивает их, за что они хотят побить Его камнями? Ведь Он делал только «добрые» дела (Мф.12:12), т.е. исцеления и другие чудеса, и притом поступал так, что все должны были бы понять, что Он действовал в силу власти, полученной Им от Отца.

Ин.10:33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Иудеи не оспаривают добрых дел, совершенных Христом (исцеления расслабленного и слепорожденного, Ин.5; Ин.9). Они выступают против Христа только за присвоение Им чести, подобающей Единому Богу, за Его притязания на Божественное достоинство.

Ин.10:34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Ин.10:35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,

Ин.10:36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Господь прежде всего снимает с Себя обвинение в богохульстве. Да, Он назвал Себя, хотя и не прямо, Сыном Божиим. Но не поступает ли так даже с простыми людьми само Слово Божие (Христос называет его в общем смысле «законом»)? Людей, особо выдающихся по своему положению, оно называет иногда богами (Пс.81:6), и, однако, из-за этого никто не станет сомневаться в истинности Писания и его авторитетности для избранного народа («не может нарушиться Писание»).

Почему же иудеи так раздражались против Него? Ведь Господь Иисус Христос освящен, т.е. избран для Своего высокого служения и послан в мир Самим Отцом. Как же могло бы совершиться это избрание, имевшее место от вечности (ср. Еф.1:4), если бы Сам избираемый не существовал прежде Своего избрания как Личность, Kоторая может свободно принять и не принять это избрание? Не ясно ли, что Христос, как существовавший от вечности и от вечности уже принявший на Себя известную миссию, есть Существо вечное? А вечность была для иудеев первым свойством существа Божия, и Бога они иногда кратко называли Вечным. Следовательно, Христос указывает здесь на Свое вечное существование, в силу которого Он и имеет право называть Себя Богом в собственном смысле этого слова, а не в том, в каком Священное Писание называет некоторых людей. Он, следовательно, не богохульник, а возвещает чистую истину.

Отсюда можно видеть, как неправы ученые (например, Бейшлаг), которые в этом месте видят пример того, что и Сам Христос будто бы признавал Себя Сыном Божиим только в нравственном или переносном значении этого слова. Если бы Христос этими словами хотел сказать что-нибудь подобное, то, во-первых, Он сказал бы прямо, что Его природа не одинакова с природой Отца (свт. Иоанн Златоуст), а во-вторых, и иудеи не вооружились бы против Него по поводу данного Им здесь разъяснения.

Ин.10:37. Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;

Ин.10:38. а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

Чтобы еще более убедить слушателей в Своем божественном достоинстве, Господь указывает на дела Свои, которые дают Ему полное право требовать от иудеев совершенного доверия к Нему (ср. Ин.5:36).

Ин.10:39. Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,

Ин.10:40. и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там.

Ин.10:41. Многие пришли к Нему и говорили, что Иоанн не сотворил никакого чуда, но все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно.

Ин.10:42. И многие там уверовали в Него.

Видя, что Христос не раскаивается в произнесенных Им словах, иудеи хотят захватить Его с целью представить на суд синедриона как богохульника. Но Христос и на этот раз незаметно уходит от них и удаляется в Перею, откуда пришел на праздник. Здесь Господь и провел три с лишним месяца до последней Пасхи, в которую Он был предан смерти. Kо Христу в это время приходило много народу, и приходившие, объясняя свое обращение ко Христу, ссылались на то, что на Нем пришли в исполнение все слова, которые о Нем говорил Иоанн Креститель (ср. Ин.1:26 и сл.). При этом пришедшие говорили, что хотя Креститель и не совершил ни одного чуда, но зато его слова о Христе оказались вполне справедливыми: Христос является для верующих в Него истинным Спасителем, каким Его предызобразил Креститель. Ясно, что обращавшиеся в это время ко Христу были в свое время слушателями проповеди Иоанна Крестителя.

[lidacik]

[QUOTE=elektricity;n10763949]

вообще-то проблема многих в подобного рода рассуждениях
что не придерживаются истинности Церковного вероучения

Давайте начнём с того , где пустил корни обман. Это произошло в коридорах власти, а не в чертогах неба.Примерно в начале IV века Римская империя трещала по швам, раздираемая религиозными разногласиями. и политической нестабильностью. Император Константин, скорее военный стратег, чем духовный искатель, столкнулся с критической проблемой.Последователей Иешуа хотя и было мало. Но они были слишком трудны для контроля. Они собирались в домах, а не в храмах.Они говорили о прямом опыте с божественным, а не о подчинении священникам.Это также было опасно для империи, нуждающейся в единообразии.
Поэтому Константин созвал Никейский собор. Согласно более поздним свидетельствам,
собралось около 318 епископов
Они голосовали и решали , какие тексты будут центральными для единой веры, какие будут отложены, какие учения будут
сохранены, а какие будут исключены. В то время в обращении находились десятки Евангелий и Писаний. Небольшое количество текстов
впоследствии было широко признано каноническими, а многие другие были
отложены. Некоторые осуждены, некоторые утеряны, а в нескольких случаях просто спрятаны....
Но что интересно тот секрет, который они спрятали на виду. Иешуа не учил людей поклоняться ему. Он учил их становиться похожими на него..Он для них был ПРИМЕРОМ. И говорил- Дела, которые я творю,и вы будете творить, и больше сих будете творить. Это были не слова того, кто основывал религию, не вымышленный персонаж, а реальный человек . Это были слова того, кто открывал путь. Но пути ведут куда-то. И если бы люди начали идти по этому пути, им больше не понадобился бы религиозный институт. Им больше не понадобились бы посредники между Богом и человеком.
Они бы поняли, что это уже внутри них.
Что спасение приходит от прямого знания, а не от послушания институциям. Понимаете? Почему это опасно для тех, кто построил свою власть на том, чтобы быть обязательными посредниками между Богом и человечеством?
Потому что тебе не нужны священники и церкви, чтобы найти Бога.!
А церкви был нужен Иисус уникальный, отличный от всех остальных людей. Иисус, которого можно и нужно почитать, но нельзя подражать.Потому что если каждый может достигнуть того, чего достиг Иисус,церковь теряет свое превосходство как исключительно необходимый посредник.

[Denn Sandy]

[QUOTE=lidacik;n10764109]

[SIZE=16px][FONT=Calibri]Давайте начнём с того , где пустил корни обман. Это произошло в коридорах власти, а не в чертогах неба.Примерно в начале IV[FONT=Arial] века Римская империя трещала по швам, раздираемая религиозными разногласиями. и политической нестабильностью. Император Константин, скорее военный стратег, чем духовный искатель,

Иеговистка. Их гнусная клевата на Церковь