Учение о Боге

[Мелодия]

Если говорить об ангелах, как о служебных духах, то они появились после появления человека, чтобы служить человеку.
Только однажды по известным причинам "субординация" была нарушена...


Да я просто предложил поразмышлять.

⁴ где был ты, когда Я полагал основания Земли? Скажи, если знаешь.

⁵ Кто положил меру ей, если знаешь? Или кто протягивал по ней вервь?

⁶ На чем утверждены основания ее или кто положил краеугольный камень ее,
⁷ при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
( Иов 38)
‐---------
Добрый вечер.
Вы уверены, что ангелы были сотворены после появления человека?
Да, эти служебные духи помогают христианам, однако их первейшая задача- прославлять Бога.
Просто вчитайтесь в строки " сыны Божии восклицали от радости"....
Кстати, скоро Рождество, и Ангелы пели Младенцу хвалебную песнь...)
Перечитайте Евангелие от Луки 2:14...

[ВикторКоваленко]

Добрый вечер...
...скоро Рождество, и Ангелы пели Младенцу хвалебную песнь...)
Перечитайте Евангелие от Луки 2:14...

С удовольствием:
- "И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!" /Лук.2:13,14/.
Вроде не Младенцу.

Вы уверены, что ангелы были сотворены после появления человека?

Уверен. Потому что Бог все делает для человека и по вере человека (Мат.13:58).
Только потому что Адам уверовал, появился растительный и животный мир, и, наконец, Ева.

Просто вчитайтесь в строки " сыны Божии восклицали от радости"....

Ангелы, которые служебные духи, не попадают под определение детей Божиих.
Дети Божии - сыны человеческие, верующие, что Иисус Есть Христос, и ни один из ангелов не слышал и не услышит, что был рожден Богом (Евр.1:5).

⁴ где был ты, когда Я полагал основания Земли? Скажи, если знаешь.
⁵ Кто положил меру ей (Кто назначил/определил размеры ей), если знаешь? Или кто протягивал по ней вервь?
⁶ На чем утверждены основания ее

Что такое основания земли? - я даже этого не знаю, и на чем они утверждены, тем более.
А вы?
И земля здесь - эрец, т.е. не планета - тэвэл.
Что подразумевается под словом эрец?

кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд (звезд - мн.ч.; утро - ед.ч.), когда все сыны Божии восклицали от радости? ( Иов 38)

1. Звезды, по Дан.12:3, это обратившие многих к правде. Будут вместе с вразумляющими разумными сиянием вечным, как звезды. Здесь говорится об их явном выходе за пределы человеческой жизни. Т.е. речь о пребывающих с Богом на небесах.

2. Дословно Иов.38:7 "в ликование общее звезд утра и восклицание всех сынов Божиих"; т.е. одновременное ликование пребывающих с Богом на небесах и сынов Божиих на земле.

3. "Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее, чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых, чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда, и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?" /Иов.58:12-15/.

Утро - время, когда закончится ночь дня Иисуса, заодно и время лукавого века. Включает в себя зарю, рассвет и время прохлады до наступления дневного зноя. В Библии расписаны события этих частей утра.

Заря символизирует явление Господа на небе, которое является знамением начала Его пришествия/присутствия, как дождь:
- "как утренняя заря — явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/.

Понимаете, почему будет ликование на небе и на земле? - потому что пришел конец лукавому веку и начался будущий.

4. Когда был положен краеугольный камень и Кого символизирует говорить не надо? - вы же понимаете, что когда был положен "краеугольный камень", планета уже давно существовала. Остается подумать о том, какая земля имелась ввиду - то ли Израиль, то ли новая - на которой обитает правда.

В общем, элементы "пазла" еще собирать и собирать...

[Мелодия]

@ВикторКоваленко, я могу ошибаться, но вы , я так понимаю, отрицаете Триединого Бога?
Если так, то , конечно, вы не не принимаете всего того, что я написала)
И да, почему мы не можем назвать Ангелов сынами Божьими, если они всегда были с Ним в небесной обители и служили ему?
Но здесь мы неизбежно столкнемся с битвой богословий, наше богословие говорит об избранности некоторых людей к спасению, но так же мы из Писания знаем об избранности некоторых Ангелов:
"Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию."
(1Тим. 5:21)

Если даже вы не принимаете наших мировоззрений, но вы ведь должны признать нашу логику в отношении ангелов, согласны?
Но спасибо , что дали повод порассуждать над "ангельским вопросом", действительно, мы должны по крупицам собирать всю информацию об Ангелах, потому что прямо о них Писание нам не говорит.
Ну и с наступающим Рождеством!!!

Музыкальная пауза), мне нравится, как поют православные христиане , здесь они взяли за основу Луки 2:14. Правда надо слушать без визуала, потому что мы не должны использовать изображения в целях прославления, это кощунство и большой грех !!!
Ну а Младенец - это наш Бог, Который изменил весь Мир!!!

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!

[Exorcista]

мы неизбежно столкнемся с битвой богословий, наше богословие говорит об избранности некоторых людей к спасению

Тут не может быть никакой битвы богословий, ибо об избранности к спасению чётко и однозначно говорит Писание. Есть предвечно избранные и отверженные Богом. Отверженные ещё не родились, не сделали ничего худого, но Бог их возненавидел. И кто посмелит спорить с Богом?

[Мелодия]

Тут не может быть никакой битвы богословий, ибо об избранности к спасению чётко и однозначно говорит Писание. Есть предвечно избранные и отверженные Богом.

Вы знаете, уважаемый собеседник, даже не хочу ничего продолжать, здесь и так кальвинистов практически побивают камнями)
А вы в свое время так и ушли из форума без шапки , а ведь именно вы меня всегда поддерживали)

[Exorcista]

кальвинистов практически побивают камнями)

Прежде всего, мы - дети Божьи, христиане, в какой бы конфессии не были. Разделения между христианами огорчают Бога.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Возможно, брат, в Царстве Небесном?

Это в космосе что-ли?

Нет,
ибо сказано Господом: "царствие Моё не от мира сего".

[Vladilen]

Тут не может быть никакой битвы богословий, ибо об избранности к спасению чётко и однозначно говорит Писание. Есть предвечно избранные и отверженные Богом.

Exorcista,
Вы кальвинист?

Отверженные ещё не родились, не сделали ничего худого, но Бог их возненавидел.

В каком библейском стихе это утверждается?

[Exorcista]

В каком библейском стихе это утверждается?

11 Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, — дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего, — сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего»,
13 как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел».

Послание к Римлянам 9 глава — Библия.

[ВикторКоваленко]

я могу ошибаться, но вы, я так понимаю, отрицаете Триединого Бога?

Не Бога, а концепцию триединого Бога.

Вы не раз читали 1Иоан.5:7 (которого нет в оригинале) "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух...".
Обращали внимание, где свидетельствуют три? - на небе. А на каком небе, если от Павла известно, что существует три неба.
Попробуйте мысленно выйти в космос и "на родную Землю со стороны взглянуть".
Первое небо - атмосфера, воздух вокруг планеты.
Второе - космос.
Третье - там, где обители Божии и Бог.
А выше третьего неба, по Пс.148:4, воды, которые превыше небес.
Устройство вселенной налицо - это огромный водяной пузырь, в котором находятся небеса, где мир Божий, небеса со светилами, и Земля под первым небом.
Пределы вселенной тоже обозначены - воды, которые превыше небес.
А что за водами, которые превыше небес?

Соломон об этом знал, поэтому и нам известно:
- "И стал Соломон пред жертвенником Господним впереди всего собрания Израильтян, и воздвиг руки свои к небу, и сказал: Господи, Боже Израилев! нет подобного Тебе Бога на небесах вверху и на земле внизу...
Небо и небо небес не вмещают Тебя..." /3Цар.8:22-27/.

Какие выводы я делаю из слов Соломона?
- Бог пребывает за пределами вселенной, и не вселенная вмещает Его, а Он вмещает её;
- со слов Иисуса, Бог есть дух, а дух есть "природное состояние", ипостась Бога;
- Бог есть бескрайний (и безначальный) дух, поэтому и вмиещает вселенную - вселенную Он сотворил в недре/чреве Своем;
- во вселенной Он являет Себя, пребывающего вне вселенной, Духом Своим, и, при необходимости, может являть Себя зримо в тех или иных образах (как Ангел Божий, как один, два или три мужа, как священник Бога Всевышнего - Мелхиседек, как Сидящий на престоле, как Сын Человеческий, рожденный от Девы, или незримо - как Дух Святой.

Понимаете, почему я не могу принять концепцию Троицы? - она ограничивает многообразие откровений Бога цифрой "3".
Для меня Бог один - Тот, кто вне вселенной, являющий Себя Духом Своим во вселенной.

почему мы не можем назвать Ангелов сынами Божьими, если они всегда были с Ним в небесной обители и служили ему?

Елиезер из Дамаска тоже всегда был с Аврамом и служил ему. Назовете его сыном Аврама?

наше богословие говорит об избранности некоторых людей к спасению...

Спасение предлагается всем.
Избрание народа - это особое положение избранного народа по отношению к другим народам.
Оно заключается в предусмотренном царственном священстве святых избранного народа, для служения всем другим народам.

...мы из Писания знаем об избранности некоторых Ангелов:
"Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию." (1Тим. 5:21)

Если избранные, значит, речь об ангелах из людей.
Это могут быть взятые на небо, и тогда же облекшиеся в нетленные тела, святые, которые с тех пор обитают с Господом на небесах.
Пример: Моисей и Илия, явившиеся Иисусу (Мат.17:3).
Основание - Мат.22:30.

При всем уважении, с логикой вашего мировоззрения в отношении ангелов, согласиться не могу

[Мелодия]

Понимаете, почему я не могу принять концепцию Троицы?

Понимаю, поэтому спорить не буду, здесь уже на форуме все дрались из-за этого практически до кровопролития.

Спасение предлагается всем.

Конечно, потому что в Адаме все согрешили и лишены славы Божией...

Избрание народа - это особое положение избранного народа по отношению к другим народам.
Оно заключается в предусмотренном царственном священстве святых избранного народа, для служения всем другим народам.

Здесь я вас не совсем поняла, вы сравниваете одних христиан с другими, желая показать нам якобы наше превосходство над другими? Так это не соответствует действительности, потому что наша доктрина приводит к полному смирению перед Богом, а не к гордыне.
Или вы хотите сказать, что христиане призваны для служения другим? Так это и есть правда и наше предназначение, пусть это и слышится высокопарно.

Если избранные, значит, речь об ангелах из людей.
Это могут быть взятые на небо, и тогда же облекшиеся в нетленные тела, святые, которые с тех пор обитают с Господом на небесах.
Пример: Моисей и Илия, явившиеся Иисусу (Мат.17:3).
Основание - Мат.22:30.

Опять вас не поняла, люди могут превращаться в ангелов ? Такого я ещё не слышала)

При всем уважении, с логикой вашего мировоззрения в отношении ангелов, согласиться не могу

В пример приведу цитаты из нашего катехизиса об ангелах :


Если есть избранные Ангелы, то значит и есть отверженные уже с начала Мира.
Справедливости ради, ангелам не особо уделяется внимание в катехизисе , но я с удовольствием бы поговорила на эту тему.

[Мелодия]

А вот ещё:



Ссылки на Библию не буду постить, если кто хочет , может сам найти. Они под номерами после каждого слова, предложения.

[Vladilen]

Сообщение от Exorcista

Отверженные ещё не родились, не сделали ничего худого, но Бог их возненавидел.

11 Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, — дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего, — сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего»,
13 как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел».

Послание к Римлянам 9 глава — Библия.

Неудачный пример, Exorcista.
В Рим.9:13 апостол Павел цитирует пророка Малахию (Мал.1:3), где Бог говорит, что Он возненавидел (точнее, отверг) Исава и было за что.

При этом, Господь НЕ утверждает, что Исав был отвержен тогда, когда ещё НЕ родился и не сделал ничего худого.

[Vladilen]

ВикторКоваленко,
Понимаю, поэтому спорить не буду, здесь уже на форуме все дрались из-за этого практически до кровопролития.

... и кто победил?

[Двора]

Не Бога, а концепцию триединого Бога.

Вы не раз читали 1Иоан.5:7 (которого нет в оригинале) "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух...".
Обращали внимание, где свидетельствуют три? - на небе. А на каком небе, если от Павла известно, что существует три неба.
Попробуйте мысленно выйти в космос и "на родную Землю со стороны взглянуть".
Первое небо - атмосфера, воздух вокруг планеты.
Второе - космос.
Третье - там, где обители Божии и Бог.
А выше третьего неба, по Пс.148:4, воды, которые превыше небес.
Устройство вселенной налицо - это огромный водяной пузырь, в котором находятся небеса, где мир Божий, небеса со светилами, и Земля под первым небом.
Пределы вселенной тоже обозначены - воды, которые превыше небес.
А что за водами, которые превыше небес?

Соломон об этом знал, поэтому и нам известно:
- "И стал Соломон пред жертвенником Господним впереди всего собрания Израильтян, и воздвиг руки свои к небу, и сказал: Господи, Боже Израилев! нет подобного Тебе Бога на небесах вверху и на земле внизу...
Небо и небо небес не вмещают Тебя..." /3Цар.8:22-27/.

13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе

14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,

15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.