Как войти во Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вовчик
    Ветеран

    • 09 July 2005
    • 35748

    #10981
    Сообщение от Кадош
    Бог дал Адаму свободу выбора.
    Очень логично - свобода выбора с известным финалом!

    Могу подсказать вариант спасения тезиса о свободе выбора Адама.

    Самоограничение Бога - типа здесь помню, а здесь не помню итд итп...типа Рай а в нём убийца

    Сюжет для английского детективного телесериала - "Смерть в Раю"...

    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Комментарий

    • Воздух
      Ветеран
      • 28 April 2022
      • 6047

      #10982
      Сообщение от Кадош
      Почему пошли тем путём, которым пошли?
      Вопрос Вам!
      Бог знал, что Вы выберите?
      Про варіанти вибору для Адама. Бог знав не тільки всі варіанти, а і той один який обрав Адам, інакше Бог би відійшов від Свого Провидіння що абсолютно неможливо.

      Про наші відносини.
      Тому що впевнений у правоті свого вибору - пройде ще трохи часу і ви зрозумієте що я був і є правий. Ви втягуєтесь у ту область знань в якій, скажу м'яко, не дуже обізнані, але у вас хороші можливості для навчання, тому впевнений що потім зрозумієте.
      Звісно, Бог знав що я оберу цей варіант. Тож, терпіння і все проясниться.
      5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
      6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 60059

        #10983
        Сообщение от Вовчик
        Очень логично - свобода выбора с известным финалом!
        Видите, насколько я оказался прав.
        Повторяю:
        "И не объяснит, скорей всего.
        Потому что надо объяснять не это.
        Вам сперва надо объяснить, что Бог наказал Адама не за СВОЮ работу, а за ВЫБОР АДАМА, за его непослушание.

        За то что у Адама был выбор, но он воспользовался им неправильно."

        Вы просто не осознаёте, что на выбор Адама, Бог никак не влиял.
        Более того сам выбор - был предоставлен Адаму Самим Творцом.
        Сперва Он донёс до него свою ПРЯМУЮ ВОЛЮ, а потом через змея, дал АЛЬТЕРНАТИВУ!
        Выбор был за Адамом... и финал вовсе не был известным...
        Вот как сейчас например...
        Никто не знает - чего выберите Вы? Как решите продолжить вести себя?
        Может осознаете что Бог не виновен в Вашем личном выборе, и это Вы за свой выбор несете полную ответственность?
        Ну или продолжите снова на Него перекладывать ответственность свою личную? Мол это Он виноват, не надо было давать нам свободу выбора... И Он уже хотя-бы в том виновен, что дал нам ее...
        Выбор за Вами, Вовчик...
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Вовчик
          Ветеран

          • 09 July 2005
          • 35748

          #10984
          Сообщение от Кадош
          Видите, насколько я оказался прав.
          За то что у Адама был выбор, но он воспользовался им неправильно
          Вам нравится Ваш тезис, поэтому Вы не видите его ошибочность:
          если финал был предрешён, то "по дороге" ничего нового произойти не могло.

          Свобода выбора Адама - фикция, которая нравится очень многим.



          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 60059

            #10985
            Сообщение от Вовчик
            Вам нравится Ваш тезис, поэтому Вы не видите его ошибочность
            так ошибочность то у Вас, а не у меня. вот сам посмотри:
            если финал был предрешён
            Это Ваш нарратив, а не мой.
            Свобода выбора Адама - фикция, которая нравится очень многим.
            Опять-же Ваш нарратив, который Вы ничем не обосновали.
            А вот мой нарратив - библейский:

            Втор.30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
            Втор.30:16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
            Втор.30:17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
            Втор.30:18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
            Втор.30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое...

            Так что Бог то даёт нам моральный выбор, и от него зависит наш дальнейший путь.
            Теперь попробуйте обосновать свой нарратив, в котором наш выбор предрешен?
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 35748

              #10986
              Сообщение от Кадош

              Так что Бог то даёт нам моральный выбор, и от него зависит наш дальнейший путь.
              Теперь попробуйте обосновать свой нарратив, в котором наш выбор предрешен?
              Бог знал что будет? Знал! Значит исход был предрешён!

              Вот и вся мудрость фиктивной свободы выбора Адама.

              Сами видите, как разнятся наши логики!

              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 60059

                #10987
                Сообщение от Вовчик
                Бог знал что будет? Знал!
                С чего Вы взяли?
                1) Бог знает законы сотворенного Им мира...
                2) Бог знает все варианты всех наших моральных выборов...
                3) Бог знает, как реагировать на каждый из наших реальных выборов, чтобы всех нас привести к познанию Истины.

                А вот что реально мы выберем - Он не знает...
                Это реально наш выбор...

                Это Вы сейчас решили ответить мне вот так, а не иначе, а не Бог за Вас этот выбор сделал!
                Да, Он знал и продумал все варианты ваших ответов мне.
                Но выбор то делали из них Вы, а не Он!
                Просто осознайте уже это!

                И если-б Адам там не сожрал бы, грубо говоря,
                то мы бы с Вами совершенно в ином мире сегодня были-бы...
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 35748

                  #10988
                  Сообщение от Кадош
                  С чего Вы взяли?
                  С того, что Бог Всеведущ!


                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 60059

                    #10989
                    Сообщение от Вовчик
                    С того, что Бог Всеведущ!
                    И что это, по-Вашему значит?
                    Что это значит по-моему - я Вам уже написал, могу повторить:
                    "1) Бог знает законы сотворенного Им мира...
                    2) Бог знает все варианты всех наших моральных выборов...
                    3) Бог знает, как реагировать на каждый из наших реальных выборов, чтобы всех нас привести к познанию Истины."
                    А по-Вашему?
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 35748

                      #10990
                      Сообщение от Кадош
                      И что это, по-Вашему значит?
                      Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
                      (От Иоанна 16:13)

                      Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
                      (Откровение 1:1)​

                      О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
                      (От Матфея 24:36)​

                      но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
                      (1-е Петра 1: 19, 20)​

                      Из этих цитат и многих других я делаю вывод что Истинный Бог Отец Иисуса Христа знает будущее

                      Тот Господь Бог, который был в Раю и не Отец и не Сын

                      Поэтому Гипотеза Двух Творений - верна!
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • Воздух
                        Ветеран
                        • 28 April 2022
                        • 6047

                        #10991
                        Сообщение от Вовчик
                        Из этих цитат и многих других я делаю вывод что Истинный Бог Отец Иисуса Христа знает будущее
                        Вірно, так і є.
                        Тот Господь Бог, который был в Раю и не Отец и не Сын
                        А хто Він?
                        Ви коли породили свою гіпотезу? скільки років тому?
                        5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                        6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 60059

                          #10992
                          Сообщение от Вовчик

                          Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
                          (От Иоанна 16:13)
                          ...

                          Из этих цитат и многих других я делаю вывод что Истинный Бог Отец Иисуса Христа знает будущее
                          Естественно! Ведь Он знает как подвести нас к этому будущему - см.пункт 3, из тех, что я Вам написал выше.
                          Только тут нигде не написано что Он знает что мы реально выберем!


                          Тот Господь Бог, который был в Раю и не Отец и не Сын

                          Поэтому Гипотеза Двух Творений - верна!
                          Опять логика по типу: "ёжику два года, потому что гвозди в холодильнике, жарились три дня!"
                          Но вернемся к понятию всеведения!
                          Зачем Ему знать, что выберет Адам из предложенных ему вариантов?
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 35748

                            #10993
                            Сообщение от Воздух
                            А хто Він?
                            перед уходом с Форума скажу, если "народ" сам не догадается...

                            Ви коли породили свою гіпотезу? скільки років тому?
                            в 2005 году я начал "продвигать" её на Форуме...

                            смысл вопроса?

                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • janzen
                              Временно отключен

                              • 30 January 2013
                              • 5881

                              #10994
                              [QUOTE=piroma;n10718468]
                              Сообщение от janzen

                              По делам их узнаете

                              И Христа

                              Христос проповедует спасение

                              Потому Библия пережила все поколения

                              При сдерживании Сатаны
                              Правилно Сам Христос лично человеку проповедует Само Спасение а причем тут библия ?

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 35748

                                #10995
                                Сообщение от Кадош
                                Естественно! Ведь Он знает как подвести нас к этому будущему - см.пункт 3, из тех, что я Вам написал выше.
                                Только тут нигде не написано что Он знает что мы реально выберем!
                                Если Агнец был уготован ещё прежде создания мира - то знает всё...и реальный выбор в ключевых событиях тоже...








                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...