О заблуждении Елены Уайт

[STUDY]

факты и свидетельства не мои.)

Zax
Ваша душонка находит удовольствие в этих свидетельствах. Они ваши не по происхождению, а по духу.

факты плагиата и обмана, с последующим её рукоприкладством, когда её разоблачили ещё при жизни.

Допускаю рукоприкладство от Е.Уайт и наличие цитат из других произведений. Могу параллельно рассказать историю убийства 850 человек. Один человек занимался плагиатом, а затем совершил убийство 850 человек. И это убийство всеми одобряется.

асд знают лишь то, что им положено знать.

И не только АСД.

от бессилия демагогией опять занялся?

По существу можете говорить?

и поэтому STUDY постоянно банят за хамство и плевки?

Банят за правду. Когда в беседе выясняется разум и знания оппонента, то дурака называю дураком, или с одержимостью называю одержимым. Это не нравится. Все думают о себе в превосходных тонах, а по факту то, что имеется.

[Nike2]

Каким законом познаётся грех? Разве не Моисеевым?

нравственным законом узнаётся ( распознаётся ) грех . Как только баптисты его выкидывают так все автоматически становятся святыми в собственных глазах что мы и наблюдаем .

Что здесь не понятного, и для греха умер и освободился Павел и его братья во Христе и для закона

Какого закона ? В послании Павел использует много законов .
Закон духа жизни и греха и смерти

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

закон Божий, закон который находиться в уме и закон который находиться во плоти .

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

Так для какого закона должен умереть верующий ?

- - - Добавлено - - -

Согласно этому более "правильному" на твой взгляд переводу, ты подтверждаешь, что закон греховный, который приводит к смерти и с появлением его умножилось преступление, так как в законе заключается вся сила греха.

55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:55,56)

И здесь умудрился подогнать смысл под свою догму .
Сила греха вот в этом законе .

душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)

20 Душа согрешающая, она умрет;
(Иез.18:20)

а раньше тоже самое Бог сказал Адаму .

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление.

(Рим.5:20)

Интересно для какого закона умирали если его не было до Синая ?

[leading]

нравственным законом узнаётся ( распознаётся ) грех .

Как называет этот закон Библия? Через кого он был дан Богом людям?
Коля, я тебя предупреждал, что только после всех ответов на эти вопросы, мы продолжим наш диалог, а ты по-прежнему игноришь мою просьбу.

Докажи, что в 7 главе, начиная с 4 текста и до конца главы, речь идёт не о том законе, через который познавался грех, а о каком-то ином?
Каким законом познаётся грех? Разве не Моисеевым?
Если не Моисеевым законом, который познаётся грех, для которого умер Павел и его братья, тогда приведи мне ссылку на другой закон, посредством которого познавался грех.
Ты не ответил на эти вопросы, значит тебе нечем возразить против этой истины.
Ты не опроверг вопрос, что Павел и его братья умерли для закона и освободились от него и потому тебе засчитывается очередной слив, пока не ответишь на все вопросы.

Ну что поехали дальше?
Следующий вопрос, на который ты отказался отвечать.
До какого времени был дан закон (Гал.3:19)?

[Nike2]

Как называет этот закон Библия?

Называется Божьим .

Через кого он был дан Богом людям?

через Христа .

Докажи, что в 7 главе, начиная с 4 текста и до конца главы, речь идёт не о том законе, через который познавался грех, а о каком-то ином?

Ты сомневаешься ты и доказывай , а я показал что есть в послании несколько законов .

Каким законом познаётся грех? Разве не Моисеевым?

Тем который дал Иисус на горе Синай .

До какого времени был дан закон (Гал.3:19)

Какой закон ?

[leading]

Называется Божьим .

А Моисеевым он разве не назывался?
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)

через Христа .

А Моисей разве не давал закон Израилю?
4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
(Втор.33:4)

Ты сомневаешься ты и доказывай , а я показал что есть в послании несколько законов .

Я не сомневаюсь, а вот ты не доказал, что в 7 главе, начиная с 4 текста и до конца главы, речь идёт не о том законе, через который познавался грех, а о каком-то ином?
Если не Моисеевым законом, который познаётся грех, для которого умер Павел и его братья, тогда приведи мне ссылку на другой закон, посредством которого познавался грех.

Тем который дал Иисус на горе Синай .

Иисус не давал закон на Синае. Он был дан Богом через Моисея.

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
(Иоан.7:19)

Какой закон ?

Закон Моисея о котором говорит вся третья глава в послании к галатам.
О каком законе говорит третья глава в послании к галатам?

[Nike2]

А Моисеевым он разве не назывался?
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)

Иисус называет его Божьим .

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
(Матф.15:3,4)

Я не сомневаюсь, а вот ты не доказал, что в 7 главе, начиная с 4 текста и до конца главы, речь идёт не о том законе, через который познавался грех, а о каком-то ином?
Если не Моисеевым законом, который познаётся грех, для которого умер Павел и его братья, тогда приведи мне ссылку на другой закон, посредством которого познавался грех.

Где ты увидел Моисеев закон в тексте что всё время постишь ? И где там о распознание греха ? Там о возбуждении написано .

Иисус не давал закон на Синае. Он был дан Богом через Моисея.

Вот с этого места и поподробнее, или у тебя Иисус не Бог, или Кто-то другой был на горе Синай кроме Иисуса . Итак Кто был на горе и давал закон ?

Закон Моисея о котором говорит вся третья глава в послании к галатам.
О каком законе говорит третья глава в послании к галатам?

О законе обрезания .

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:1,2)

[Zax]

Zax
Ваша душонка находит удовольствие в этих свидетельствах. Они ваши не по происхождению, а по духу.

изобличать волков в овечьих шкурах с их мерзостями и нечестиями повелено.

Допускаю рукоприкладство от Е.Уайт и наличие цитат из других произведений.

а куда ж вы и им подобные денетесь то, когда изобличили лжепророка в воровстве и её последующей истерике?

Могу параллельно рассказать историю убийства 850 человек. Один человек занимался плагиатом, а затем совершил убийство 850 человек. И это убийство всеми одобряется.

рискни.

И не только АСД.

прилизаная история адвентизма с образом благочестивой мадонны уайт только для внутреннего пользования.

По существу можете говорить?

продолжаешь демагогией заниматься?

Банят за правду. Когда в беседе выясняется разум и знания оппонента, то дурака называю дураком, или с одержимостью называю одержимым. Это не нравится. Все думают о себе в превосходных тонах, а по факту то, что имеется.

хамство из подворотни с плевками нА спину назвал правдой? ))))))))))))))))
ну так не стесняйся своей правды, не сдерживай себя.

- - - Добавлено - - -

Как только баптисты его выкидывают так все автоматически становятся святыми в собственных глазах что мы и наблюдаем .

с точностью наоборот.
как только уайтисты его присваивают, так сразу становятся праведными и кричат во всё горло: "А я праведник!" (с) Nike2

[Nike2]

ты смотри опять появился суфлёр-провокатор , а я "грешным делом подумал" что его ковид подкосил.
Есть правда в народе поговорка такая "Зараза к заразе не пристаёт "

[Zax]

О законе обрезания .

как всё запущено то..........

[leading]

Иисус называет его Божьим .

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
(Матф.15:3,4)

Здесь о заповеди сказано, но не о законе. Или ты не различаешь заповедь от закона?
Закон и есть Божий, но был дан людям через Моисея потому и называет его Библия Моисеевым.
Ещё раз.
Моисеевым закон разве не назывался?
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Где ты увидел Моисеев закон в тексте что всё время постишь ? И где там о распознание греха ? Там о возбуждении написано .

Вот здесь сказано о законе который распознавал грех.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
Ты не доказал, что в 7 главе, начиная с 4 текста и до конца главы, речь идёт не о том законе, через который познавался грех, а о каком-то ином?
Если не Моисеевым законом, который познаётся грех, для которого умер Павел и его братья, тогда приведи мне ссылку на другой закон, посредством которого познавался грех.

Вот с этого места и поподробнее, или у тебя Иисус не Бог, или Кто-то другой был на горе Синай кроме Иисуса . Итак Кто был на горе и давал закон ?

Не сомненно, Иисус Бог, но не Он автор закона данного Его Отцом на Синае и не через Него евреи получили закон, а через Моисея.
Потому Библия и называет этот закон Моисеевым, а не Христовым.
Если я не прав, то докажи Писанием, что автором Моисеева закона был Иисус и что через Него был дан закон Израилю, а не через Моисея.

О законе обрезания .
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:1,2)

Здесь вообще не сказано о законе обрезания, а тем более во всей главе.
Если речь идёт о законе обрезания, значит следует так читать эти тексты?

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона обрезания, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон обрезания был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] закона обрезания.
(Гал.3:23-25)
О каком же законе говорит третья глава в послании к галатам?
Что такое вообще закон, как ты это понимаешь и как говорит об этом Библия?

[Nike2]

Здесь о заповеди сказано, но не о законе. Или ты не различаешь заповедь от закона?

Это у тебя если заповедь отдельно то она Божия а если в законе то уже Моисеева .

Закон и есть Божий, но был дан людям через Моисея потому и называет его Библия Моисеевым.

Где об этом написано ?

Вот здесь сказано о законе который распознавал грех.

А здесь о законе которым все связаны .

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

Не сомненно, Иисус Бог, но не Он автор закона данного Его Отцом на Синае и не через Него евреи получили закон, а через Моисея.

И кто же давал закон на Синае ?

Здесь вообще не сказано о законе обрезания, а тем более во всей главе.

Неужели ?

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:2)

и здесь абсолютно то же самое .

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)

твоя проблема в том что ты видишь то что тебе хочется видеть а не то что есть на самом деле . Павел в одном послании может говорить о нескольких законах , а если человек баптист то естественно он будет всё пропускать через догму своего учения .

[Zax]

Это у тебя если заповедь отдельно то она Божия а если в законе то уже Моисеева .

не можешь опять два плюс два сложить? ))))))))
куда ты опять полез то?

А здесь о законе которым все связаны .

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

где ты тут увидел слово закон?

[leading]

Это у тебя если заповедь отдельно то она Божия а если в законе то уже Моисеева .

Закон состоит из заповедей, которые не являются законом, а только заповедями из закона.
Так понятно?

Где об этом написано ?

В Библии, которую ты знаешь только через призму лжепророчицы.

31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева, - жертвенник из камней цельных, на которые не поднимали железа; и принесли на нем всесожжение Господу и совершили жертвы мирные.
32 И написал [Иисус] там на камнях список с закона Моисеева, который он написал пред сынами Израилевыми.
(Иис.Нав.8:31,32)
4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
(Втор.33:4)
46 Вот постановления и определения и законы, которые постановил Господь между Собою и между сынами Израилевыми на горе Синае, чрез Моисея.
(Лев.26:46)
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
9 И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам [сынов] Израилевых.
(Втор.31:9)

А здесь о законе которым все связаны .

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

Где здесь сказано о законе, которым распознавался грех и которым были связаны Павел и его братья порвавшие с законом?
Грех распознавался только Моисеевым законом, который описан в 7 главе к римлянам и для которого умер Павел и его братья, освободившись от него.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:4-7)
Ты не доказал, что в 7 главе, начиная с 4 текста и до конца главы, речь идёт не о том законе, через который познавался грех, а о каком-то ином?
Если не Моисеевым законом, который познаётся грех, для которого умер Павел и его братья, тогда приведи мне ссылку на другой закон, посредством которого познавался грех.

И кто же давал закон на Синае ?

4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
(Втор.33:4)
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
Если Библия не права, то докажи, что автором Моисеева закона был Иисус и что через Него был дан закон Израилю, а не через Моисея.

Неужели ?

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:2)

Где в этих текстах сказано о законе обрезания?
О каком законе говорят третья и пятая главы в послании к галатам?
Тоже о законе обрезания?

и здесь абсолютно то же самое .

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)

Ты считаешь, что христианам нужно обрезание чтобы спастись?

твоя проблема в том что ты видишь то что тебе хочется видеть а не то что есть на самом деле . Павел в одном послании может говорить о нескольких законах , а если человек баптист то естественно он будет всё пропускать через догму своего учения .

Ты не ответил на вопрос:
Что такое вообще закон, как ты это понимаешь и как говорит об этом Библия?
Или ты и понятия об этом не имеешь?

[STUDY]

Не сомненно, Иисус Бог, но не Он автор закона данного Его Отцом на Синае и не через Него евреи получили закон, а через Моисея.

Владислав.

Ты невнимательно читаешь "новый завет". Задам вопрос, уже задаваемый на этом форуме.
Евреям 8,9 глава
"Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
"Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив."

Ты ждешь смерть БОГА-ОТЦА? Опиши подробней сей процесс вступления в силу завета-завещания от БОГА-ОТЦА.

[Nike2]

Закон состоит из заповедей,
Так понятно?

Если заповеди отделены от всего Моисева закона то это согласно твоих же слов это уже закон .

Закон и есть Божий, но был дан людям через Моисея потому и называет его Библия Моисеевым.

Где об этом написано ?

В Библии

В текстах что ты приыёл нигде не сказано что закон назван Моисеевым потому что Бог давал через Моисея . Если бы ты написал что Моисей писал своею рукою то можно было согласиться . Тогда продолжим ты сказал что Моисеев потому что писал Моисей своею рукою а то что писал Бог своею как называется ?

А здесь о законе которым все связаны .

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

Где здесь сказано о законе, которым распознавался грех и которым были связаны Павел и его братья порвавшие с законом?

А я разве писал о законе которым распознаётся грех ? Все люди на земле связаны одним и тем же законом

Ибо возмездие за грех - смерть

все приговорены к смерти в Адаме .

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

закон Моисеев здесь уже совершенно не причём все уже приговорены к смерти и закон не может сделать кого-то более, или менее смертным .

Ты считаешь, что христианам нужно обрезание чтобы спастись?

Я считаю что баптист начал изворачиваться и троллить чтобы выйти из неудобной ситуации .

Ты не ответил на вопрос:

тебе это не поможет, а троллить в другом направлении не получиться .