Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

[Георгий 109]

.Опорой для верующих во Христа, изначально было - исключительно, слово, проповедуемое Апостолами..

А что есть слово,как не устное предание?Да вы и сами признали,что = "ЗАПИСАННОЕ СЛОВО - это четкая фиксация сказанного. ",то есть: Писание это лишь записанная ЧАСТЬ св.Предания,которое вы отвергаете.

крещение водою осуществлялось «во имя Иисуса Христа» (как и Апостолы велят, см. Деян 2:38, 10:47,48 и т.п. всего 6 прямых мест НЗ и ряд косвенных). Ни о каком крещении в «Троицу», при Апостолах и речи не было!

Иисус сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя ОТЦА и СЫНА и СВЯТАГО ДУХА" (Мф. 28:19)


И где тут говорится о крещении водою???
Да, упоминается ряд крещений (погружений).., но не сказано, что это повеление крестить водою!

У вас чисто сектантское мышление = что хотим принимаем,что не хотим отвергаем или извращаем.А во что ещё,как не в воду, можно погружать=крестить?
Вы вообще признаете,что Бог есть :Отец,Сын и Св.Дух?Или о Ком это Христос ведет здесь(Мф. 28:19) речь ?

крещение Духом Святым происходило через апостольское наставление в вере (согласно учению Христа и Его Апостолов), см. Гал 3:2;
● дары духовные в изобилии были во всех церквах (см. 1Кор 14:26-33 именно так было «ВО ВСЕХ церквах у святых»);
● Божьи знамения, сопровождающие проповедующих Евангелие, также были на своем месте (см. Мк 16:17-20, Деян 8:5-8);

= А сие всё зависит только от произволения Самого Бога.От произволения человека,здесь мало что зависит,так что это не отступление.Когда Евангелие было распространено по всей земле,тогда и отняты(прекратились),как потерявшие свою актуальность сии Дары Божии.

Церковь Христа, изначально не делилась (да и ныне не делится) на, так называемых, МИРЯН и КЛИР (как принято у отступников).
Согласно слову Апостолов, все в Церкви - СВЯТЫЕ (отделенные от мира: см. 1Пет 2:9, Кол 1:2, Кол 3:12).., все равны перед Богом, повинуясь друг другу в страхе Божьем (Еф 5:21)

Если иерархия(чины ангельские) есть на небе,то почему не может быть никакой иерархии на земле?Да и в Писании сказано = "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова"( Еф. 4:11) Дав каждому различные Дары.(1 Кор. 12:4 )

Уже ближе к концу 2-го века, в некоторых (правда, очень отдельных) христианских общинах, стали частично отходить от ряда требований учения Апостолов. Чистое учение Апостолов, отчасти заменялось УМСТВОВАНИЯМИ и ФИЛОСОФСТВОВАНИЯМИ человеческими (Кол 2:8).., хотя поголовно большая часть верующих, тогда еще твердо держалась учения Апостолов благо, в то время было большое количество переписанных от руки Посланий Апостолов и Евангелий (в виде, еще не испорченном отступниками и обольщенными людьми), что позволяло иметь и держаться точного образца здравого учения (2Тим 1:13)...
Реальность такова, что в 4-5 веках от Р.Х., накатила первая волна массового ОТСТУПЛЕНИЯ от слова учения Христа (отступления от веры Евангельской)

О каких именно очень отдельных общинах вы ведете речь?Все общины всех Поместных Церквей подчинялись тогда(как и сечас) Соборному разуму Церкви.Да вы и сами,Володя,признаете Соборы богодухновенными.
А до 4-5 века (до 1 волны отступления) вы,Володя, признаете Соборы Богодухновенными или уже нет?Ведь к пятому веку произошло уже несколько вселенских и Поместных Соборов.А если не признаете,то с какого момента?И может вы всё таки назовете свои соборы(вашей конфессии) в первом тысячелетии?Нет?Так может вас(евангелистов) и не было тогда в помине?Или у вас не возникало ни каких вопросов(несмотря на массовые отступления) и вы жили без всяких Соборов несколько столетий?

Реальность такова, что в 4-5 веках от Р.Х., накатила первая волна массового ОТСТУПЛЕНИЯ от слова учения Христа (отступления от веры Евангельской) в итоге чего сформировался католицизм.., в последующем - во главе с Папой Римским.

А что вы подразумеваете под тогдашним понятием католизима?Саму Римскую Церковь основал ещё ап.Павел.Или вы имеете ввиду появление "филиокве" или примата папства или замещение религиозности идеями гуманизма???Юридически католики стали обособленными лишь в 11 веке.Естественно богословские споры возникали уже в первых веках.И чем больше этих споров было,тем больше и возникало разных ересей(арианство,несторианство,Диоскор и пр.).

Таким образом, пренебрежение словом апостольского учения, привело к тому, что РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ для «члена церкви» (и для его крещения водою) стало, якобы, необязательным и весьма отдаленным для понимания.

Никто никогда не учил,что крещение(РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ ) не обязательно.Выдумки всё это.

Сама же Церковь Христа, всегда была единым Телом Его на земле, держась повеления Апостола:... Ничто противное учению НЗ, Церковь Христова не принимала и в подобных разделениях не участвовала.
Да.., численность Церкви в то время могла быть довольно небольшой, но не в численности ее суть.

Володя,а можете поконкретнее сказать какова была примерная численность ВАШЕЙ Церкви(если она конечно тогда существовала) в то время ,ну или назовите конкретные имена хотя бы нескольких ваших епископов,священников или известных мирян из первого тысячелетия?Не можете?Так может вас и не было тогда в помине?

Слово Библии, все более и более стало забываться и в итоге, в этих двух группировках отступников (католицизме и православии), простые верующие во Христа, вообще перестали иметь возможность читать или слышать слово Божье.

Вот так новость?Сами придумали?Это каким же образом сие произошло?Все тексты Писания были уничтожены?
Рассказывайте сии басни кому-нибудь другому или аргументируйте свои слова.Утверждать то можно что угодно.

Опора православия вовсе не слово Христово (как должно быть для Церкви Христовой) вовсе не учение Евангелия Иисуса Христа (1Кор 15:1,2), а различные бабьи басни и ереси (то есть учения, о коих, вообще не упоминается в Библии: ни в Ветхом, ни в Новом Завете), которые «праотцы» православия, спустя около 1000 лет от создания Христом Своей Церкви, превратили в упорные отступнические твердыни догматы православия.

Основные догматы были сформированы Вселенскими Соборами до первой(по вашему) волны отступления 4-5 века.Причем здесь православие,которого,по вашему,тогда ещё и не было?
Ответьте пока на эти вопросы выше,если сможете ответить,продолжим дальше.

[Diogen]

В данном случае, неполное цитирование Вами стиха, не позволяет увидеть истинный смысл стиха.
Написано так:
"И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их" (Исх.25:8).

Из всего текста Библии понятно, что ЭТО более было нужно не Богу.., а именно тем, посреди которых Бог будет обитать (защищая их от врагов.., давая им мудрость и силу.., научая их и т.д.).

Отчасти, аналогичный по смыслу пример: жители города устроили гарнизон для полка военных, чтобы военные защищали их от врага.
Устроили то для военных.., но нужно это было, прежде всего - самим жителям города!

...хотя.., учитывая написанное о Боге, что Он все делает для Себя ("все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего", Кол 1:16,16).., можно трактовать так, что, даже и саму ЗАЩИТУ и ОХРАНУ верующих, Бог реализует для Себя: чтобы решать нужные Ему аспекты жизни во вселенной.

Ладно, к тому же результату можно прийти и другим методом. От противного.
Вот стих:Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)
Задача простая. Нужно доказать то утверждение, которе привёл Павел в начале стиха.
Найдите текст, на который он сослался, и покажите, где, когда, при каких обстоятельствах Бог собирался вселяться.... и в кого.
Как вы считаете, вот это вселение нужно людям или Богу?

[Володя77]

Вот стих:Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

Задача простая. Нужно доказать то утверждение, которе привёл Павел в начале стиха.
Найдите текст, на который он сослался...

Можно полагать, Павел имеет ввиду вот этот текст:
"Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом" (Иер 31:33)

Проявляем рассудительность, о чем и написано в Прит 2:11.
То есть, для того, чтобы написать на сердце человека - Бог и входит в сердце человека Вот Вам и "вселюсь в них".
А раз Он вселился в человека - значит человек уже есть храм Божий (о чем также написано и в НЗ).

Христос поясняет насчет "вложу закон Мой во внутренность их" - закон Божий, это слово Божье. При этом, написано: "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" (Ин 6:63).
Следовательно, принимая слово Божье - верующий принимает Святого Духа = Господа Бога внутрь себя.

А также принимая Святого Духа на себя и в себя (в крещении Духом Святым), верующий принимает закон Божий = слово Божье = Дух Божий (и жизнь вечная).

и покажите, где, когда, при каких обстоятельствах Бог собирался вселяться.... и в кого

См. выше.

При этом, Бог обещает вселиться в тех, с кем и заключит Завет - то есть, в тех, кто есть дом Израиля (см. Иер 31:33), то есть, в тех - кто сыны Авраама.

Все верующие во Христа, есть сыны Авраама (см. Гал 3:7) - также и из бывших язычников.
Значит, Бог обещает вселиться во всех верующих во Христа - что и дублируется в Деян 2:39.

Как вы считаете, вот это вселение нужно людям или Богу?

Это нужно людям.
Это нужно Богу.
...сами решите - какой ответ неуместен

При всем этом - просто, предостерегаю, чтобы кому не оказаться под действием вот этого слова Мессии Израиля:
"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море" (Мк 9:42).
...имеющие Духа Божьего, могут видеть больше, чем не имеющие...
Думаю, Вы меня поняли.

[Diogen]

Можно полагать, Павел имеет ввиду вот этот текст:
"Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом" (Иер 31:33)

Проявляем рассудительность, о чем и написано в Прит 2:11.
То есть, для того, чтобы написать на сердце человека - Бог и входит в сердце человека Вот Вам и "вселюсь в них".
А раз Он вселился в человека - значит человек уже есть храм Божий (о чем также написано и в НЗ).

Христос поясняет насчет "вложу закон Мой во внутренность их" - закон Божий, это слово Божье. При этом, написано: "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" (Ин 6:63).
Следовательно, принимая слово Божье - верующий принимает Святого Духа = Господа Бога внутрь себя.

Спасибо.
Вам не кажется, что в этом есть какая-то натяжка?
Написать закон - одноразовое законченное действие. А вот вселиться - это пребывание. Кроме того, чтобы написать, Богу необязательно находиться внутри.
Другими словами, вы теорему переформатировали в аксиому, не требующую доказательства. Бог внутри? Ну и ладно, подойдёт любой стих, где сказано что-то похожее.

И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; (Исх.25:8) Так вот идея вселения (обитания) Бога внутри человека содержится именно в этом стихе. "Посреди"=внутри. Если бы внутри скинии, то было бы внутри неё. И всё строительство скинии со всеми её деталями было нужно для того, чтобы Бог мог вселиться в строителей.

Можете не соглашаться, но альтернативного понимания 2 Кор 6:16 не нахожу.

[Володя77]

Можете не соглашаться, но альтернативного понимания 2 Кор 6:16 не нахожу.

Ну, возможно и так... а, что собственно это меняет для процесса принятия человеком Господа внутрь себя - то есть, для вселения Бога внутрь человека?
Или, для последующего процесса совершения спасения души? (Флп 2:12) .

Ведь, теперь (во время Нового Завета), намного важнее достижение РЕЗУЛЬТАТА .., а именно:
● рождение свыше (прощение грехов, усыновление - статус не только сына Авраама, но и сына Божьего);
● последующее утверждение в вере и любви Божьей;
● умерщвление своей порочности (истребление своих плотских похотей, причем - полностью до конца (см. Гал 5:24), а не так, как Евреи в земле обетованной: и тех хананеев оставили в живых... и этих: в итоге - волю Божью не выполнили. Вот Ему и пришлось соблюсти Свое слово:
"если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших и будут теснить вас на земле, в которой вы будете жить,
56 и тогда, что Я вознамерился сделать им, сделаю вам" (Числа 33:55,56) вот Он и сделал: Ассирийское пленение (с рассеянием 10 колен Израиля)..., 70 лет Вавилонского плена, с разрушением храма Соломона.., Мессию не смогли узнать (отдали на распятие).., еще 2000 лет в изгнании по всей земле ("Кровь Его на нас и на детях наших" - а ведь никто за язык не тянул...) - Господи, сколько страданий!!!

А впереди у еврейства еще сколько!!
- период охотников, во время которого Еврей найдет покой ТОЛЬКО в ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ;
- бойня там же, в результате чего останется только третья часть из народа;
- принятие зверя (антихриста), вместо истинного Мессии... и последующее глубочайшее раскаяние в сем...
Аж спина холодеет, когда думаешь обо всем этом. И все это таки придется перенести... (никуда не денешься).

...возвращаясь к бывшим язычникам и продолжая:
● выполнение всех повелений Иешуа, Мф 28:20 (записанных в Новом Завете)... так, чтобы на выходе получился совершенный сосуд (Лк 6:40), пригодный для полноценного служения Богу на земле (см, в том числе, 2Тим 2:21);
● перенесение тягот великой скорби (с отказом от начертания и поклонения образу зверя, если Бог это допустит в жизни тех или других Христиан в то время).

Так что, видится намного более важным само СОВЕРШЕНИЕ всего этого, чем опора на точное слово ТаНаХ при комментировании того или другого стиха НЗ. Тут главное ПРИНЯТЬ и ВЫПОЛНИТЬ само слово НЗ ...и, именно все это слово.

Уровень требований Христа, ведь, на порядок выше требований закона Моисея (см. Мф 5:20-48):
- при Моисее важно было соблюсти внешнюю строну - не грешить видимым образом;
- а Христос требует, еще и соблюдения невидимой, внутренней стороны: в т.ч., умерщвление всей порочности человека и преображение его изнутри (принести плод духа человека, см. Гал 5:22,23).
А это борьба с самим собой - это резать по живому своему внутреннему. Это не очень просто... И это нужно выполнить.
И в этой связи, ряд моментов ВЗ, не так уже и важны.., о чем и Ап. Павел говорит:
"о чем не нужно теперь говорить подробно" (Евр 9:5).

При этом, тексты ТаНаХ очень важны для Христиан - там образы той духовной брани, которую надлежит нам вести: и со своими похотями... и с диаволом (его демонами).
И в этом отношении Иудеи (истинные Иудеи), очень даже могли бы помочь Христианам из язычников обрести верные направления и суть указанной выше борьбы. Но увы..., я пока не встречал ни одного Иудея, способного делать это.., пока так. Хотя и "спасение от Иудеев" (Ин 4:22).
Нынешние Иудеи-Христиане, более могут привносить те или другие басни иудейские (которым Апостол велит не внимать, см. Титу 1:14).., чем, на самом деле, действенно содействовать бывшим язычникам в выполнении требований Христа Владыки.

Уверовавшие во Христа Иудеи (кроме тех, что были во время периода Апостолов), пока что, образно говоря - варятся в собственном соку. Они даже и понятия не имеют, в чем и, как именно они могут помогать Христианам из язычников, да и самим себе, в деле совершения спасения души (Флп 2:12).
Они и сами то, пока еще и не знают о том, что им (и всем нам) надлежит совершить согласно учению Нового Завета.
Нынешние Иудеи, ПРИНЯВ Христа, полагают, что на ЭТОМ все и закончено!! Но, на самом деле, на этом, как раз - все только НАЧИНАЕТСЯ !!!

Вот и получается, что - не Иудеи учат бывших язычников..., а бывшим язычникам, приходится учить Иудеев (нынешним ТРЕБОВАНИЯМ БОГА ИУДЕЕВ).., которые, даже уже и ПРИНЯВ Христа.., все равно, ожесточенно противятся Истине Христовой, записанной в текстах Нового Завета.
Не думаю, что при таком легкомысленном подходе к делу Божьему, Иудеи утешатся при последующих непростых событиях в их жизни - см. озвученное выше.., увы и увы.
...вот такая петрушка... пока что.

PS: .Уверовавшие в Иешуа Иудеи, это мощнейший пласт:
- и целебного врачевания духовных ран;
- и основы слова Истины Бога живого;
- могучее содействие в духовной брани;
- и помощь во всех аспектах процесса совершения спасения души...

Но увы... - пока что этот пласт находится, как-бы, в ЗАМОРОЖЕННОМ состоянии (в состоянии некоей глубокой дремоты). Этот пласт, еще и сам нуждается в должном пробуждении и в осознании той великой миссии, которую Господь Бог возложил на него: "Спасение от Иудеев".
Иудеи апостольского времени все это хорошо понимали, потому и, будучи исполнены Духом Святым, были СВЕТОМ для уверовавших язычников. А, пока что - далеко не так.
Пока что, уверовавшие Иудеи, более содействуют ослаблению, искажению и разрушению веры, которую приняли бывшие язычники (а также и другие Иудеи) от слова НЗ.., и таких случаев немало.., увы и увы.

[Diogen]

Ну, возможно и так... а, что собственно это меняет для процесса...

У вас, конечно, вопросы на Нобелевскую премию. Даже не знаю что ответить. Возможно, поделюсь парой соображений без стройной концепции.

● рождение свыше

Раз Никодим должен был это знать, то сама идея рождения свыше существовала в рамках В.З. Человек мог решить принять на себя исполнение Божьей воли, как своей. Другое дело - где здесь Сам Бог и Святой Дух.

в ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ;
- бойня там же, в результате чего останется только третья часть из народа;

Посмотрите на современные события в южной Сирии. Может быть это уже частичное исполнение упомянутого пророчества? Бойня-бойней, но не факт, что в ней должны погибать евреи.
3 Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя. Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою.
(Ис.43:3,4)

принятие зверя (антихриста), вместо истинного Мессии... и последующее глубочайшее раскаяние в сем...

Не драматизируйте. ИМХО, это попытка вписать некоторые места Н.З. в византийскую эсхатологию. Тексты дают широкое поле для вариантов исполнения Слова Божьего. Возможен и благоприятный вариант.

Так что, видится намного более важным само СОВЕРШЕНИЕ всего этого, чем опора на точное слово ТаНаХ при комментировании того или другого стиха НЗ. Тут главное ПРИНЯТЬ и ВЫПОЛНИТЬ само слово НЗ ...и, именно все это слово.

Уровень требований Христа, ведь, на порядок выше требований закона Моисея (см. Мф 5:20-48):
.... И это нужно выполнить.

Замечу, что Сам Иешуа доводил до иудеев истину, что простые люди, занимающиеся повседневным трудом и исполняющие галаху по минимуму могут оказаться в Царстве скорее, чем коллекционеры исполненных постановлений.
В Мф 25 козлы удивлялись, когда это они не посетили Господа, а овцы тоже удивлялись - они НЕ СОЗНАВАЛИ всей важности и ответственности своего поступка,когда делали дела для Царя.

Нынешние Иудеи-Христиане, более могут привносить те или другие басни иудейские (которым Апостол велит не внимать,

Тут оказывается правым ВИЛ, заявивший, что "для того, чтобы объединиться, нам надо полностью и окончательно размежеваться". Не надо ожидать от иудеохристиан быстрых результатов. Хуже - тех результатов, которые христиане для них запланировали. Уверовавшие иудеи должны обрести самостоятельность, независимость от христианских структур. Так, что это не отрывает от Тела Мессии. Некоторым христианам такое не помещается в голову. Вот из этой самостоятельной позиции уже можно влиять - и на иудеев, и на христиан в деле преобразования в одного человека.

Как жена была отделена от Адама, а потом они соединились и стали одним.

Пока что, уверовавшие Иудеи, более содействуют ослаблению, искажению и разрушению веры, которую приняли бывшие язычники (а также и другие Иудеи) от слова НЗ.., и таких случаев немало.., увы и увы.

Понимаю ваше разочарование. могу только указать, что этот процесс начал Тот, кто понимает что делает, и Он сможет довести его до результата.
А вы не относитесь к людям, которым нельзя показывать незаконченную работу.

[Володя77]

Посмотрите на современные события в южной Сирии. Может быть это уже частичное исполнение упомянутого пророчества? Бойня-бойней, но не факт, что в ней должны погибать евреи

Это еще не бойня... - это более похоже на разминку.
Дай Бог, чтобы народ Божий весь уцелел.., но из Писания просматривается несколько другой исход.

Не драматизируйте. ИМХО, это попытка вписать некоторые места Н.З. в византийскую эсхатологию. Тексты дают широкое поле для вариантов исполнения Слова Божьего. Возможен и благоприятный вариант

...я не драматизирую, а смотрю на вещи реально.
Господь сказал ясно:
"Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете" (Ин 5:43) - сказано однозначно.

Замечу, что Сам Иешуа доводил до иудеев истину, что простые люди, занимающиеся повседневным трудом и исполняющие галаху по минимуму могут оказаться в Царстве скорее, чем коллекционеры исполненных постановлений

Речь не о того или другого рода труде. И не о той или иной социальной группе. Сказано о тех, кто принимает Мессию и соблюдает Его повеления... и кто не принимает и не соблюдает.

[о. Павел]

После сошествия Святого Духа на Церковь, христиане уже не знают Иисуса Христа, вне Единой Единосущной и Нераздельной Троицы Отца и Сына и Святого Духа.

Поэтому и дана соответствующая заповедь, учить народы Крестя их во Имя Отца и Сына и Святого Духа.

Достаточно вспомнить историю Церкви, и историю ересей воевавших и сейчас воюющих с Истиной, чтобы понять почему.

Существует огромное количество различных ересей, искажающих Истину о сущности Иисуса Христа, например есть такие, которые не верят в его Божественную сущность, или сущность человеческую, есть например такая ересь, которая учит что Иисус был яко бы усыновлён Богом во время Крещения, или что Иисус был яко бы оскоплён, и много - много подобных других безумных глупостей.

В Иисуса верят и Иудеи, и Мусульмане, и даже Буддисты и Индуисты У них у всех своё особое мнение об Иисусе Христе. Но не кто из всех перечисленных, кроме ХРИСТИАН, не верит в Иисуса Христа, как в Единого Бога в трех лицах.

Так во имя какого Иисуса Христа будем креститься?


И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матфея 28:18-20).

[Володя77]

После сошествия Святого Духа на Церковь, христиане уже не знают Иисуса Христа, вне Единой Единосущной и Нераздельной Троицы

Господь Бог не пустослов.
При этом, ВСЕ, ЧТО НУЖНО верующим для спасения души и истинного понимания - Бог дает в Своем слове.
Слово Божье - это Библия (ВЗ+НЗ) = 66 книг: как и в Египет (образ мира сего) из дома Израиля вошло 66 человек, так и Библия в составе 66 книг:
"Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его ... всего ,шестьдесят шесть душ" (Быт 46:26)... - именно столько произошло из чресл Иакова (как и сам Иаков есть сын благосовенного Авраама - друга Божьего).
Эти 66 книг, и есть слово Бога живого. Прочие - ереси и бабьи басни.

Так вот.., в слове Божьем - Библии, понятие "Троица" не упоминается НИ РАЗУ - значит и нам нет никакой необходимости в этом понятии.
Тем, кто трепещет пред словом Божьим (Ис 66:2) - вполне достаточно записанного в Библии. Таковые ясно понимает, что за малейшее ДОБАВЛЕНИЕ к слову Божьему, будут язвы от Бога (Отк 22:18).
...ну, "А, кто не разумеет, пусть не разумеет" (1Кор 14:38)... - а язвы от Бога все равно будут... (Бог не пустослов).

Поэтому и дана соответствующая заповедь, учить народы Крестя их во Имя Отца и Сына и Святого Духа

Так учит человек... (а нам известно, что "всякий человек лжив", Рим 3:4)
При сем, в этом отношении - три момента для понимания.

1. Синодальный перевод этого места (Мф 29:19) не вполне соответствует рукописям с оригинала (равно, как и перевод места 2Фесс 2:7 - также не соответствует оригиналу). Это совсем нетрудно проверить, даже и не зная койне: есть подстрочники и не один.
2. В Мф 29:18 не говорится, что это о крещении водою. Тут оговаривается ряд разных погружений...
3. О том, как надлежит крестить водою (крестить в воде), предельно ясно записано вот здесь - читаем внимательно, это слово Божье:
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деян 10:4,48) - советовал бы несколько раз перечитать эти слова. Слово Божье есть свет (как сказал помазанник Божий - Давид) - оно просвещает и прогоняет тьму (от человека и из человека). Обращаю внимание - это о крещении водою язычников (!!!)

И еще раз:
"Петр же сказал им: покайтесь (1), и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа (2) для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (3)" (Деян 2:38) - а тут крестились именно и только Иудеи (!!!).

Акцентирую: и язычники, и Иудеи крестились водою во имя Иисуса Христа (ни о какой "Троице" и речи не идет). "Троица" - это не имя. Имя, это - Иисус Христос (почувствуйте разницу ).
По аналогии: предположим, есть отец Иван (то есть, у нес есть дети). Значит:
- имя его - Иван;
- а отец - это его статус (но не имя).

Также и во ВСЕХ остальных текстах Нового Завета, где описано или идет речь о крещении водою - говорится именно о крещении во имя Иисуса Христа: см. Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап.10:48, Д.Ап.19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27).

При этом, Библия не содержит абсолютно НИ ОДНОГО МЕСТА, где было бы описано крещение водою в "Троицу" - абсолютно ни одного!
Так же и сегодня надлежит крестить водою именно во имя Иисуса Христа - как и Апостол велит. Иначе - апостольская анафема, за отступление от учения Апостола, см. Гал 1:8,9.

При этом, опять таки, акцентирую - в Деян 2:38 говорится о трех РАЗНЫХ событиях (выше выделено красным):
1. Покаяние (в это момент человек становится живым духовно).
2. Только ПОСЛЕ ЭТОГО - Крещение водою во имя Иисуса Христа.
3. Принятие Святого Духа, что, как правило, происходит уже после крещения водою.
Сравните это со словами Иисуса в Мф 28:19.

Достаточно вспомнить историю Церкви, и историю ересей воевавших и сейчас воюющих с Истиной, чтобы понять почему

Да, да.., вспомните историю Церкви. А если кто подзабыл ее - кратко см. вот тут: Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

Так во имя какого Иисуса Христа будем креститься?

Только во имя Того, Которого проповедовали Апостолы (см. 1Кор 15:1,2, 2Кор 11:4, Гал 1:8,9). И только так, как и крестили Апостолы Христа: во имя Иисуса Христа.

А это значит, что вначале нужно ознакомиться с учением Нового Завета (Иак 1:18, 1Пет 1:23).., потом покаяться.., потом креститься водою во имя Иисуса Христа и ожидать верою принятия Святого Духа (см. Деян 2:38,39).
Все просто, если не стараться усложнять

А от ИНОГО Иисуса - нужно отвращаться... (кстати, ИНОЙ Иисус - антиИисус - то есть, антихрист, вскоре появится).

Учение Христа - доносится до людей через слова Его Апостолов.
Апостолы крестили водою исключительно во имя Иисуса Христа (или по аналогии: во имя Господа Иисуса и т.п.).
Еще раз напоминаю - в Библии нет ни одного описания или указания на то, что Апостолы крестили в "Троицу". Поэтому, всякий кто крестит водою в "Троицу" - см. Галатам 1:8,9.
Напоминаю - раскаяние уместно, пока человек жив... (в противном случае, умерший уходит в ад)

[Diogen]

Речь не о того или другого рода труде. И не о той или иной социальной группе. Сказано о тех, кто принимает Мессию и соблюдает Его повеления... и кто не принимает и не соблюдает.

На сегодняшний день нееврейские верующие могут переформатировать поместные общины изнутри, чтобы уверовавшим иудеям, соблюдающим Тору в ней было комфортно.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
(Рим.11:13,14)

[Володя77]

На сегодняшний день нееврейские верующие могут переформатировать поместные общины изнутри, чтобы уверовавшим иудеям, соблюдающим Тору в ней было комфортно.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
(Рим.11:13,14)

Если смотреть на вещи объективно (т.е., исходя из реалий), то слово "могут", в данном случае, более уместно для употребления в плане априори, чем на самом деле .

Скажу так - если бы уверовавшие сегодня во Христа Иудеи, принесли уверовавшим язычникам тот образец здравого учения, который проповедовали Апостолы Христа (см. 2Тим 1:13) - возможно уместно было бы рассматривать то, что Вы озвучили выше...

Однако, этого пока нет.., увы.
Нынешние Иудеи - то есть, те, от которых спасение (Ин 4:22), пока что и сами не знают оный образец здравого учения. Принятое ими учение - далеко не является образцом учения Иисуса Христа (Его Нового Завета).
Увы, реалии таковы.

При этом, есть вопрос к Вам: кто Вы в духовном отношении?
То есть - Кто для Вас Иисус Христос? (Иешуа Машиах, явившийся около 2000 лет назад: Который умер на кресте, и воскрес на третий день, и вознесся в небеса за 10 дней до Пятидесятницы).
То есть - за Кого почитаете Его?
Вы приняли Его своим Господом и Богом? (Ин 20:28,29, Ин 1:11-13).

Было бы хорошо услышать УБЕДИТЕЛЬНЫЙ и ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ.

[Diogen]

Если смотреть на вещи объективно (т.е., исходя из реалий), то слово "могут", в данном случае, более уместно для употребления в плане априори, чем на самом деле ...
Скажу так - если бы уверовавшие сегодня во Христа Иудеи, принесли уверовавшим язычникам тот образец здравого учения, который проповедовали Апостолы Христа (см. 2Тим 1:13) - возможно уместно было бы рассматривать то, что Вы озвучили выше...

Взаимно.
А почему вы хотите получить только учение и ничего не говорите о мировоззрении, системе правосудия, культуре изучения Писаний?
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
(Ис.2:3)


По смыслу здесь каждый народ выбирает что-то чего хочется имен этому народу - научиться только своему пути. Вот это мне надо, а вот это не надо. Греки как раз хотят учение - и взяли. Римляне решили оставить себе систему иерархии, и вплели в неё греческую теологию... и т. д.
1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем она попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникла в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попала в Европу и стало культурой.
5. Потом попала в Америку и стало бизнесом.

На личный вопрос ответил в личку.

[Володя77]

Взаимно.
А почему вы хотите получить только учение и ничего не говорите о мировоззрении, системе правосудия, культуре изучения Писаний?

По ряду причин:
- есть некоторый опыт общения с Мессианскими Иудеями, которые (под соусом мировоззрения, культуры и т.п.) переключали внимание от слова Мессии - на то иное, что, по сути - мало содействует процессу совершения спасения души. В итоге, даже и целые общины, склоненные к указанному выше, теряли нить того, к ЧЕМУ призывает Иешуа и Его Посланники (Апостолы);
- более важно то, что учение Нового Завета - НЕ ТАКОЕ, как учением закона (Моисея), см. Иер 31:31-34. Однако, как правило - сами Мессианские Иудеи не обращают на ЭТО внимания и пытаются более влагать спасаемым учение Ветхого Завета, чем Нового. При этом, оказалось, что эти учителя от Иудеев, даже и не осознают того, насколько требования НЗ - выше требований ВЗ;
- ни Сам Мессия.., ни Его Апостолы не призывают бывших язычников к культурному наследию и т.д. - но к учению Иисуса Христа...
Богу нужна не культура (и т.п.) - Ему нужны чистые и готовые сосуды для служения.
А к такому духовному состоянию приходят в результате огромных усилий и труда над собою (2Петт 1:5-11).., а времени уже почти не остается - тем более, на "культурное наследие".

В итоге такая "помощь" рожденным свыше, ни к чему доброму не приводила. По крайней мере, я еще ни разу не видел того, что Мессианские верующие, на самом деле, помогали рожденным свыше из язычников:
- совершать свое спасение (Флп 2:12);
- достигать совершенства (Мф 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15);
- умертвить ВСЕ личные страсти и похоти (Гал 5:24, Кол 3:5);
- обрести все духовные дары от Бога;
- достигать того, чтобы на самом деле, УДОСТОИТЬСЯ войти в Царство Небесное (Лк 20:35) - многие ведь и не войдут то (из тех, кто называет Христа - Господом, см. Мф 7:21-27);
- служить Богу так, как (к примеру) служили, тот же диакон Стефан.., или Филипп - читаем:
"Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа. 6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. 7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись. 8 И была радость великая в том городе" (Деян 8:5-8).

В итоге, рожденные свыше превращались в некое подобие Иудеев.., совершенно не внимая тем аспектам учения НЗ, кои в ВЗ не имели места.
То есть, налицо имело место явное выхолащивание учение Христа Владыки.

И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.(Ис.2:3)

Тут два момента.
1. Все бывшие язычники (уверовавшие во Христа) придут к Иудеям с аналогичным желанием.., когда Иудеи принесут им тот самый образец учения НЗ, о котором говорил Ап. Павел.
Не зря Господь сказал: "Спасение от Иудеев" (Ин 4:22).
Но беда в том, что те ИЗВЕСТНЫЕ Иудеи, которых я знаю, большей частью - понятия не имеют о том образце здравого учения (еще раз: учение НЗ - НЕ ТАКОЕ, как Ветхого.., см. Иер 31:31-34).

2. Все же, ЭТО место более указывает на 1000-нее Царство Христа на земле, чем на нынешнее время. Хотя бы потому, что СЕГОДНЯ нет явного дома Бога живого - Дом Тот разрушен в 70-м году римлянами.

[Diogen]

По ряду причин:
- есть некоторый опыт общения с Мессианскими Иудеями,

Согласитесь, что мессианский еврей вне Израиля и Мессианский Иудей в Израиле - это две большие разницы.
Да, есть серьёзный момент еврейской государственности. Попробуйте интерпретировать поиск Царства Божия как усилия по строительству еврейской государственности на Святой Земле. Израиль - это место, где есть евреи всех национальностей (). И здесь мы мягко говоря влияем друг на друга. В этом влиянии как-то действует и Святой Дух. Бог - самый лучший учитель, потому что у Него много терпения и Он находится вне времени. Поэтому Он всегда получает желаемый результат.
Ответ на ваши запросы ещё в процессе. Понимаю желание иметь всё здесь и сейчас, того же хочу и я, но мы все находимся между получением обещания и реализацией обещанного. Вот-вот Бог примет евреев и будет:
Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
(Рим.11:15)

Тут два момента.
1. Все бывшие язычники (уверовавшие во Христа) придут к Иудеям с аналогичным желанием.., когда Иудеи принесут им тот самый образец учения НЗ, о котором говорил Ап. Павел.

Это вам нужно правильный образец учения. А может народу Украины нужнее прекращение гражданской войны? Тут скоро израильтяне реализуют библейский план решения арабо-израильского конфликта, и это изобретение можно будет экспортировать во все межнациональные конфликты.
Мечтайте по-крупному, в рамках всего мира, там тоже есть проблемы, которые надо решить.

2. Все же, ЭТО место более указывает на 1000-нее Царство Христа на земле, чем на нынешнее время. Хотя бы потому, что СЕГОДНЯ нет явного дома Бога живого - Дом Тот разрушен в 70-м году римлянами.

Ну да, и над этим тоже работаем. Прошлый раз от завоевания земли до строительства Храма прошло 400 лет. В этот раз, думаю, дело идет гораздо быстрее.

[Володя77]

Согласитесь, что мессианский еврей вне Израиля и Мессианский Иудей в Израиле - это две большие разницы.

И таки да... - с этим можно согласиться (слышал, что в Израиле, как Вы мягко сказали - более ощущается оное ВЗАИМНОЕ ВЛИЯНИЕ (особенно, односторонне - на тех, кто Христовы), чем в Оклахоме или Миннесоте ).

Это вам нужно правильный образец учения...

Не только мне: хорошо зная учения, принятые в различных течениях евангельских верующих (а также в католицизме и православии), могу с уверенностью утверждать, что также и всем оным конфессиям, не менее, чем мне, нужен ОБРАЗЕЦ ЗДРАВОГО УЧЕНИЯ (это уже, как говорится - и к бабке не ходи ).

Тут скоро израильтяне реализуют библейский план решения арабо-израильского конфликта...

Честно говоря, мне, как-то не очень импонирует предполагаемое решение оного конфликта - это, если Вы имеете ввиду намерение создания 2-х государств на земле, которую Господь Бог отдал исключительно Израилю

Мечтайте по-крупному, в рамках всего мира, там тоже есть проблемы, которые надо решить

Опять таки, если честно - я не очень большой любитель МЕЧТАТЬ.
Тем более, что Бог критически относится к мечтателям - читаем в контексте:
"так точно будет и с сими мечтателями, которые ..." (Иуд 8).
Тем мечтателям, о которых говорит Иуда - однако, не позавидуешь.., если честно

...я более реалист, чем мечтатель.., и поэтому более ищу реальной чистоты учения Христова, которого Апостол велит держаться (2Тим 1:13).

Ну да, и над этим тоже работаем. Прошлый раз от завоевания земли до строительства Храма прошло 400 лет. В этот раз, думаю, дело идет гораздо быстрее.

А, как Вы понимаете слова Иезекииля о предстоящем храме? (начиная от 40-й главы Иезекииля).
Оттуда просматривается, что речь идет не о том храме, который будет вскоре построен в Иерусалиме. Да и место храма, о котором говорит Иезекииль - получается, как-бы, не в Иерусалиме... что довольно странно.

...разве что, Господь УВЕЛИЧИТ землю Израиля с востока на запад (см. Зах 14:4) - то есть, расстояние от Мертвого моря до Средиземного - будет увеличено.., и тогда указанные в Писании территории под храм (и т.д.) уместятся, таким образом, что храм будет в Иерусалиме...
Если же нынешние конфигурации и размеры территории в районе Иерусалим останутся таким же, что и теперь - храм (о котором говорит Иезекииль) возможен только юго-восточнее Иерусалима.