М А Р И Я

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #1

    М А Р И Я

    Не понравилась тема Сэма, поскольку она подана в православном ключе, который понятен и приятен исключительно православным. Хочется сказать несколько слов о Марии в ином русле. (ещё одна новая тема не понравилась тем более!)



    Иногда не понятно, к чему в тексте Писаний поданы длинные цепочки родословных, две из которых пробрались в Новый завет...

    Они показывают долгий и тернистый путь выведения БОГОМ породы Мессии (Помазанника).

    Пророкам не было ясно, как именно БОГ посетит свой народ: как в случае с Моисеем? Ильей? Давидом? Или БОГ сам, непосредственно вмешается в ход Истории? Как часто бывает, мнения разделились. Но расчет был на кого-то из потомков Израиля, а его потомки сложились не на пустом месте и не сами собою. БОГ извлек Авраама, чтобы тот породил Ицхака (Ишмаэль был отсеян), а тот, в свою очередь, породил Якова (Эйсав был отсеян), а тот - двенадцать братьев (преодолевших в себе страсть к братоубийству), а те - народ Израиля.

    Иногда БОГ добавлял к Израилю нечто не достающее. Обычно женщин. Так БОГ «извлек Давида из Сдома» - бабка Давида была моавитянкой, пра-пра-правнучкой Лота.

    И мы так же знаем, что на путях божественной селекции встречались препятствия. Даже в создании самого Человека были проблемы. Еврейские знатоки Писаний вычитали в первой главе Бытия, что БОГ приказал Земле породить Человека. Но та не смогла.1 И тогда БОГ вмешался в процесс.

    Авраам двадцать пять лет не мог породить Ицхака, когда же он созрел, выяснилось, что репродуктивная функция Сары угасла. БОГ и тут вмешался.

    Ещё одна «преграда» в том, что у всех праматерей Сары, Ривки, Рахель - чрево было «закрыто». И хотя можно решить, что это проблема по-женской линии, при внимательном чтении не трудно заметить, что это проблема с мужской стороны. БОГ «переплавлял» Авраама, пока тот не дошел до кондиции, и был переименован в качестве новой личности, готовой родить Ицхака, при этом Сара - всегда была Сарой, просто Авраам не правильно называл её. То бишь не БОГ переименовал Сару в знак того, что она готова родить Ицхака, а сказал переименованному Аврааму не называть её прежним именем, потому что её имя (всегда было) САРА2, она всегда была готова родить обещанного потомка.

    Чрево матери величайшего судьи в Израиле пророка Шмуэля который помазал на царство Давида, было «закрыто».

    Постепенно «закрытое чрево» стало частью традиции о рождении Мессии.

    Внимательные читатели еврейских Писаний обнаружили закрытую букву «М» в середине слова, которое стояло в повествовании о Помазаннике (9 глава Исайи, единственное место в еврейских Писаниях где конечная «Мэм» стоит в середине слова). Отсюда закрытая буква М стала символом «закрытого чрева» из которого произойдет Мессия.3

    Отголосок этой традиции мы находим в первом переводе еврейских Писаний, где самое известное место из пророка Исайи передано: «се девственница родит» это не перевод, а комментарий (экстраполяция) прямо в тексте.

    И вот, что получилось... В еврейском народе родилась женщина, способная родить Мессию, а мужчина нет. Родословная Мессии какой бы цели она ни служили это свидетельство трагедии Израиля в стремлении произвести на свет отца Спасителя и своими силами породить нового Человека. Она подобна трагедии Земли, которая не смогла ответить на призыв БОГА и произвести человека. И как Он вмешался там, БОГ вмешался здесь.

    Мария уникальна те только тем, что именно через неё, и только через неё, БОГ посетил свой народ. Но и тем, что только Святому Духу - женской порождающей стороне божественного было под силу сформировать в ней обещанного Потомка, миновать «закрытое чрево».

    Причем, это совместное творчество, как написано: «сделаем Человека», а не «сделаю Человека».

    Мария уникальна своим безоговорочным доверием и самопожертвованием, проявившимися в момент благовещения. Видимо это у неё от прадедов: Авраама и Ицхака.

    Эти же черты ярко проявилась в её Сыне!

    Так же Мария, как МАТЬ, смогла отпустить Иисуса в мир, принять Его самопожертвование и быть с Ним до самого конца.

    Мария во всех отношениях воплощает образ ВЕЛИКОЙ МАТЕРИ.

    Уже с Луки прослеживается особенное отношение к ней в христианской среде. В своем евангелии Лука, к примеру, рисует восхождение Марии в Иерусалим, с восхождения ковчега в Иерусалим при царе Давиде, тем самым сопоставляя их.

    В какой-то мере я понимаю, что именно раздражает в православном отношении к Марии христиан протестантского толка. Но в вышеприведенном тексте нет ничего православного. Там больше еврейского. Однако и этого достаточно, чтобы понять: простота повествования о Марии Евангелий не является признаком того, что с ней все просто. Мария, безоговорочно, уникальное явление в Истории человечества. И я не пишу здесь о догматах, которыми она овеяна. Подобно Еве она: «приобрела мужа, вместе с Ашем». «Приобрела» сотворила. И как Ева дала путевку в жизнь первому обычному человеку4, так и Мария дала путевку в жизнь новому необычному Человеку.

    Считать её просто избранной «маткой», причем избранной случайно не справедливо. В отношении обещаний БОГА, связанных с исключительным потомством, женщины никогда не выступают просто «матками». Они задают определенный уровень, достигая которого их мужья становятся способны зачать с ними детей. Но Мария оказалась недосягаемым уровнем для мужчин избранного народа.

    И последнее... БОГ прорывался в наш Мир между крыльев крувим над крышкой ковчега и говорил с Моисеем. И сердце Израиля, святое место ХРАМ был «коробкой» для этой святыни из святынь. Тем более Мария, через которую БОГ прорвался в наш Мир и говорил с избранными не просто женщина.

    П Р И М Е Ч А Н И Я

    1 И сказал Элоим: даст земля душу живую(1) по роду её, скот(2) и пресмыкающихся(3), и зверя(4) земного по роду его! И стало так. И сделал Элоим зверя(4) земного по роду его, и скот(2) по роду его, и всех пресмыкающихся(3) земных по роду их. И увидел Элоим, что хорошо.

    Отсутствие в списке сделанного «души живой» намек на человека.

    2 Об Аврааме сказано: «И не назовётся больше имя твоё Аврам, а будет имя твоё Авраам, потому что отцом множества народов дал Я тебя.» О Саре же: «Сарай жена твоя не называй имя её Сарай, потому что Сара имя её».

    3 6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
    7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. (Ис.9:6,7)

    Еврейские мудрецы заметили, что в слове «умножение» («умножению владычества» в 7 стихе) в середине слова стоит буква «мем» в форме, которая используется только в конце слова «закрытая мем». И на основании этого они сделали вывод, что Мессия должен появиться из закрытого чрева, то есть должен быть рождён девственницей. И такое понимание просуществовало примерно до XIXII веков.

    Се, Дева по чреве приимет… - В начале сотворил Бог небо и землю. — ЖЖ

    4 Каин первый человек в привычном понимании. Он был рожден от мамы с папой, а не создан БОГОМ в метафизическом САДУ.
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #2
    Сообщение от penCraft'e®
    И вот, что получилось... В еврейском народе родилась женщина, способная родить Мессию, а мужчина нет.
    И мужчина был, просто в поколении Марии, такого мужчины не оказалось, из за лишения престолонаследия, потомков Иехонии...

    А мужчиной был Давид:

    1Пар.17:11 Когда исполнятся дни твои, и ты отойдешь к отцам твоим, тогда Я восставлю семя твое после тебя, которое будет из сынов твоих, и утвержу царство его...

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #3
      эта еще хуже...
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #4
        Сообщение от Briliant
        И мужчина был, просто в поколении Марии, такого мужчины не оказалось, из за лишения престолонаследия, потомков Иехонии... А мужчиной был Давид...
        Не думаю, что проблема в этом.

        Мария являет собою исправленную Еву. Она подтверждает это фактом рождения в МИР Спасителя. В отношении неё никаких особых чудес не понадобилось.

        Но, чтобы исправить Адама... Понадобилось божественное вмешательство и сам Спаситель, который прожил жертвенную и героическую жизнь.

        Кадош, который развил целую теорию с восстановлением семени потомков Давида в чреве Марии, подчеркивает эту проблему тем, что не нашлось такого потомка, который естественным образом мог бы поместить это семя в Марию.

        Справился бы с этим Давид, перенесенный из прошлого? Не думаю. Если Бог не подпустил его к строительству Храма, не подпустил бы и к Марии.

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #5
          Сообщение от penCraft'e®
          Не думаю, что проблема в этом.

          Мария являет собою исправленную Еву. Она подтверждает это фактом рождения в МИР Спасителя. В отношении неё никаких особых чудес не понадобилось.

          Но, чтобы исправить Адама... Понадобилось божественное вмешательство и сам Спаситель, который прожил жертвенную и героическую жизнь.

          Кадош, который развил целую теорию с восстановлением семени потомков Давида в чреве Марии, подчеркивает эту проблему тем, что не нашлось такого потомка, который естественным образом мог бы поместить это семя в Марию.

          Справился бы с этим Давид, перенесенный из прошлого? Не думаю. Если Бог не подпустил его к строительству Храма, не подпустил бы и к Марии.
          Между моим подходом и Олежкиным (Кадошем), разница лишь в том, что Б-г восставил в Марии семя Давида, (моя версия), и семя Иосифа (Кадоша версия)...

          А в остальном мы единомысленны в одном, что не было никакого бессменного зачатия...

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #6
            Сообщение от Briliant
            А в остальном мы единомысленны в одном, что не было никакого бессменного зачатия...
            На данном этапе я не имею принципиальных возражений ни к одной из версий. Но, если понадобилось вмешательство Духа - восстановление семени с последующим размещением в Марии - а не живой потомок Давида с восстановленным семенем, который естественным способом поместил бы его в свою жену... Видимо с мужской линией были неразрешенные проблемы.

            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #7
              Сообщение от penCraft'e®
              На данном этапе я не имею принципиальных возражений ни к одной из версий. Но, если понадобилось вмешательство Духа - восстановление семени с последующим размещением в Марии - а не живой потомок Давида с восстановленным семенем, который естественным способом поместил бы его в свою жену... Видимо с мужской линией были неразрешенные проблемы.
              И я уже дал своё пояснение, какие именно были проблемы, с мужской линией...

              Это лишение престолонаследия, потомков Иехонии... и родословная по Матфею, именно и говорит об этом, что Иосиф, являлся его потомком... и он был по сути, мертвецом (и его семя), по отношению к престолонаследию...

              Только восстановив реальное семя Давида, в утробе Марии, мог родиться реальный престолонаследник, Сын Давида...

              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #8
                Сообщение от Briliant
                Это лишение престолонаследия, потомков Иехонии...
                Насколько я помню оно не работало уже с Зарубавелем. Если вспомню, в каких именно уроках по Танаху это обсуждалось, приведу ссылку. Но это и без уроков видно в последних пророках: Хаггае и Зхарье.

                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #9
                  Сообщение от penCraft'e®
                  Насколько я помню оно не работало уже с Зарубавелем. Если вспомню, в каких именно уроках по Танаху это обсуждалось, приведу ссылку. Но это и без уроков видно в последних пророках: Хаггае и Зхарье.
                  Так он был просто правителем, не избранным царём...

                  Комментарий

                  • penCraft'e®
                    Метафизический человек

                    • 10 July 2001
                    • 6435

                    #10
                    Сообщение от Briliant
                    Так он был просто правителем, не избранным царём...
                    Он был претендентом на роль Мессии.

                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #11
                      Сообщение от penCraft'e®
                      Он был претендентом на роль Мессии.
                      А теперь, этот термин переведи на библейский язык... что значит потенциальный? И где об этом свидетельство?

                      Комментарий

                      • колобок
                        Участник

                        • 01 August 2020
                        • 41

                        #12
                        И где же описана родословная МАРИИ???

                        Комментарий

                        • penCraft'e®
                          Метафизический человек

                          • 10 July 2001
                          • 6435

                          #13
                          Сообщение от Briliant
                          А теперь, этот термин переведи на библейский язык... что значит потенциальный? И где об этом свидетельство?
                          На библейский язык... Почитай в каких красках Исайя пишет об Езекии: седьмая, восьмая, девятые главы... А потом, что получилось. Езекия был претендентом на роль Мессии.

                          И Зарубавель... Виделось, что он восстановит Храм, восстановит царство и всё такое. Не вышло.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от колобок
                          И где же описана родословная МАРИИ???
                          Родословная ведется по мужской линии.

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #14
                            Сообщение от penCraft'e®
                            На библейский язык... Почитай в каких красках Исайя пишет об Езекии: седьмая, восьмая, девятые главы... А потом, что получилось. Езекия так же был претендентом на роль Мессии.

                            Зарубавель так же был претендентом: восстановить Храм, восстановить царство и всё такое. Не вышло.
                            Ты совсем не учитываешь, предопределения и избрания, от основания мира...

                            Эти версии, о потенциальных машиахах, не состоятельны... они только вносят путаницу в Учение...

                            Он знал зарание, что сыновья Давида согрешат, и что Он их лишит престолонаследия, и потому заранее дал такое обещание, о восстановлении семени... это, предопределение...

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #15
                              Сообщение от Briliant
                              Ты совсем не учитываешь, предопределения и избрания, от основания мира... Эти версии, о потенциальных машиахах, не состоятельны... они только вносят путаницу в Учение...
                              В чьё Учение? )

                              Он знал зарание, что сыновья Давида согрешат, и что Он их лишит престолонаследия, и потому заранее дал такое обещание, о восстановлении семени... это, предопределение...
                              Я понятия не имею, что ОН знал, потому что у нас разные зналки. Я могу лишь пытаться разобраться в том, что говорили, писали пророки.

                              В Танахе плохие вещи могут быть отменены. Только хорошие всегда сбываются.

                              Если последние пророки видели в Зарубавеле правителя, видимо у них было на то основание.

                              Комментарий

                              Обработка...