Праведность ваша...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #16
    Сообщение от Двора
    4 глава римлянам, она открывает кому вменяется вера в цдаку.
    Цдака, такое многогранное понятие, она и милость, и справедливость, и праведность, и пожертвование...

    Выше я дал своё понимание, что именно имел ввиду Машиах, когда говорил, что цдака Его учеников, должна превзойти цдаку книжников и фарисеев...

    То есть, не только Его ученики должны были превзойти фарисеев в даяниях для нищих Иудеи, но также, в сотворении новой Галахи, (по откровениям которые они получали), и в следовании этой самой Галахе...

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55161

      #17
      Сообщение от Briliant
      Цдака, такое многогранное понятие, она и милость, и справедливость, и праведность, и пожертвование...

      Выше я дал своё понимание, что именно имел ввиду Машиах, когда говорил, что цдака Его учеников, должна превзойти цдаку книжников и фарисеев...

      То есть, не только Его ученики должны были превзойти фарисеев в даяниях для нищих Иудеи, но также, в сотворении новой Галахи, (по откровениям которые они получали), и в следовании этой самой Галахе...
      Поверить Богу, что Он прощает
      23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
      24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
      25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
      Это новое, Бог прощает, верующим в воскресившевшего из мертвых
      Иисуса Христа.
      Такая вера вменяется нам в цдаку.

      - - - Добавлено - - -

      У такой веры следствие праведная жизнь.

      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #18
        Сообщение от Двора
        Такая вера вменяется НАМ в цдаку.
        Ты же знаешь, что я так не читаю текст... на свой (или ещё на чей то счёт) я слова Машиаха, не отношу...

        Только на счёт Его избранных учеников, и их избранных и засвидетельствованных учеников из народов...

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55161

          #19
          Сообщение от Briliant
          Ты же знаешь, что я так не читаю текст... на свой (или ещё на чей то счёт) я слова Машиаха, не отношу...

          Только на счёт Его избранных учеников, и их избранных и засвидетельствованных учеников из народов...
          Предопределение, предузнание, много званых, мало избранных, узкий путь ... многие поищут но не многие найдут.

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #20
            Сообщение от Двора
            Предопределение, предузнание, много званых, мало избранных, узкий путь ... многие поищут но не многие найдут.
            Я понимаю, о чём ты говоришь... но, чтобы найти узкий путь, нужно знать, и понимать, что для тебя... если человек этого не знает, то он будет пользоваться чужими конфессиональными преданиями, либо сам взвалит на себя всё подряд... и в конце концов, этот груз придавит его...

            Мало кто хочет разбираться, что для него...

            Комментарий

            • penCraft'e®
              Метафизический человек

              • 10 July 2001
              • 6435

              #21
              Сообщение от Briliant
              Цдака, такое многогранное понятие, она и милость, и справедливость, и праведность, и пожертвование...
              Авраhам ибн Эзра...

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #22
                Сообщение от penCraft'e®
                Авраhам ибн Эзра...
                Ну значит, Машиах, как всегда опередил мудрецов, в определении слова цдака...

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #23
                  Сообщение от Briliant

                  Здесь под праведностью, имеется ввиду, по всей видимости, еврейское слово цдака...

                  Которое встречается тут:

                  Быт.15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность...


                  Цдака, это и праведность и справедливость, и доброе дело...

                  В данном случае, под цдакой, Машиах имел ввиду, как я думаю целый комплекс добрых дел:
                  В писании существует два понятия праведности.
                  1. Наша праведность. Которая есть следствие усилия наших дел в достижении быть угодными Богу и Его повелениям данным через Моисея.

                  2. Праведность Бога, Праведность Христа дарованная нам Им через Веру в Евангелие.

                  Во всем, в чем мы не можем быть праведными собственными усилиями, исполняя повеления данные через Моисея, во всем этом мы можем быть праведными уверовав в Евангелие Христово и получив как дар от Него праведную Жизнь Христову.
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55161

                    #24
                    Сообщение от Briliant
                    Я понимаю, о чём ты говоришь... но, чтобы найти узкий путь, нужно знать, и понимать, что для тебя... если человек этого не знает, то он будет пользоваться чужими конфессиональными преданиями, либо сам взвалит на себя всё подряд... и в конце концов, этот груз придавит его...

                    Мало кто хочет разбираться, что для него...
                    Для всех предложено спасение через веру что Христос, Он Сын Божий.
                    Рекомендация, совет наставление: жить тихо, трудиться ...это основное для всех нас и учиться: искать просить стучать, а потому как мы родились в диких условиях повального безбожия, то все начинали с малого и не удивительно, как все происходит.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от beta
                    В писании существует два понятия праведности.
                    1. Наша праведность. Которая есть следствие усилия наших дел в достижении быть угодными Богу и Его повелениям данным через Моисея.

                    2. Праведность Бога, Праведность Христа дарованная нам Им через Веру в Евангелие.

                    Во всем, в чем мы не можем быть праведными собственными усилиями, исполняя повеления данные через Моисея, во всем этом мы можем быть праведными уверовав в Евангелие Христово и получив как дар от Него праведную Жизнь Христову.
                    Одно дело получить праведность Христа наученному фарисею Савлу и другое, родившимся язычниками в Диком поле ...
                    Один природная ветвь, другой вскормленный баснями.
                    Один получил силу, потому что был научен и сразу узнал в Кого Он уверовал, другой в трудных поисках через заблуждения и обольщения,
                    и что светит такому в пути?
                    Бог нас от гибели спас, Бог нас навеки простил во Христе, Бог нас от гибели спас.
                    Только не спешить мечтать о себе, что подобен Павлу.

                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #25
                      Сообщение от beta
                      В писании существует два понятия праведности.
                      1. Наша праведность. Которая есть следствие усилия наших дел в достижении быть угодными Богу и Его повелениям данным через Моисея.

                      2. Праведность Бога, Праведность Христа дарованная нам Им через Веру в Евангелие.

                      Во всем, в чем мы не можем быть праведными собственными усилиями, исполняя повеления данные через Моисея, во всем этом мы можем быть праведными уверовав в Евангелие Христово и получив как дар от Него праведную Жизнь Христову.
                      Ну а как тогда вы понимаете: ...праведность ВАША...

                      Есть праведность Христа, а тут ВАША...

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #26
                        Сообщение от Двора
                        Для всех предложено спасение через веру что Христос, Он Сын Божий.
                        Я думаю, что для нас, такой веры не достаточно...

                        Как не достаточно было, для поколения Апостолов, верить словам Моше... поколению пустыни было достаточно верить в Моше и доверять его словам... а поколению Машиаха, уже не достаточно...

                        Так же и нам, не достаточно верить словам Машиаха и Апостолов... и рукописным историям о Нём...

                        Я уже как то объяснял тебе, что Его Кровь, предназначена только для царских священников...

                        И Его Кровь, которой причастились Его ученики, предназначалась для народа который лежал в гробах... для предыдущих поколений...

                        Так же, Его Кровь предназначается для будущих царских священников, у которых имя Отца на челах...

                        Послеапостольские поколения, могут освятиться через Его Кровь не на прямую, а только через посредство этих, избранных, у которых имя Отца на челах... через их самопожертвование...

                        Но, как освятиться, если никто не принимает никакого участия в их приходе?

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55161

                          #27
                          Сообщение от Briliant
                          Я думаю, что для нас, такой веры не достаточно...

                          Как не достаточно было, для поколения Апостолов, верить словам Моше... поколению пустыни было достаточно верить в Моше и доверять его словам... а поколению Машиаха, уже не достаточно...

                          Так же и нам, не достаточно верить словам Машиаха и Апостолов... и рукописным историям о Нём...

                          Я уже как то объяснял тебе, что Его Кровь, предназначена только для царских священников...

                          И Его Кровь, которой причастились Его ученики, предназначалась для народа который лежал в гробах... для предыдущих поколений...

                          Так же, Его Кровь предназначается для будущих царских священников, у которых имя Отца на челах...

                          Послеапостольские поколения, могут освятиться через Его Кровь не на прямую, а только через посредство этих, избранных, у которых имя Отца на челах... через их самопожертвование...

                          Но, как освятиться, если никто не принимает никакого участия в их приходе?
                          Не совсем так, потому что всем предлагается и многие прилепятся, так читаем у Даниила, но притворно, даже среди избранных из 10 один предатель, которых Спаситель знает наперед,
                          НО
                          предлагается всем, потому что суд Божий не лицеприятный, никто не сможет упрекнуть Судью в этом.
                          Кровь пролита за всех, все куплены, потому никто не может сможет сказать, что я не в Твоей власти.
                          Я рассматрию черех вечный суд, суд дело Божие.
                          Опять же кто кем может стать по своей воле?
                          когда Учитель сказал , что никто не может на себя брать, если не дано свыше.
                          Кто может подавать Святыню?
                          С одной стороны вопрос, а с другой стороны в Израиле преломление хлеба каждую субботу по домам при встрече субботы и первые принимали по домам,
                          это уже часть жизни.
                          Потому от кого сложности?
                          В смысле кто достоин, от кого рукоположен ... а вот кто может принимать, это уже личное отношение, вступившего в завет с Богом.
                          Есть наставления для этого.

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #28
                            Сообщение от Двора
                            Не совсем так, потому что всем предлагается и многие прилепятся, так читаем у Даниила, но притворно, даже среди избранных из 10 один предатель, которых Спаситель знает наперед...
                            Я считаю, что все пророчества Даниила, (ну может кроме вечеров и утр) уже исполнились, в первом веке...

                            НО
                            предлагается всем, потому что суд Божий не лицеприятный, никто не сможет упрекнуть Судью в этом.
                            Конечно предлагается всем, и я с этим не спорю...

                            Верить и доверять, нужно и Машиаху и Пророкам...

                            Просто строительство Храма, это не тоже самое, что строительство стены...

                            Кровь пролита за всех, все куплены, потому никто не может сможет сказать, что я не в Твоей власти.
                            Хорошо, оставим этот вопрос...)

                            Комментарий

                            • beta
                              Христианин, ученик Христа

                              • 14 February 2008
                              • 21322

                              #29
                              Сообщение от Briliant
                              Ну а как тогда вы понимаете: ...праведность ВАША...

                              Есть праведность Христа, а тут ВАША...

                              Цитата из Библии:
                              24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
                              25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
                              (Втор.6:24,25)


                              Закон данный через Моисея тем и имеет недостаток, что может породить только нашу праведность которая как запачканная одежда.

                              На больше он не способен.
                              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                              их наготу Христом одев.
                              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                              Комментарий

                              • Briliant
                                Христианин.

                                • 29 January 2009
                                • 13572

                                #30
                                Сообщение от beta
                                Цитата из Библии:
                                24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
                                25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
                                (Втор.6:24,25)


                                Закон данный через Моисея тем и имеет недостаток, что может породить только нашу праведность которая как запачканная одежда.

                                На больше он не способен.
                                Зря вы, Бета, противопоставляете в данном месте, Закон Моисея, и Учение Машиаха...

                                Это место, которое вы привели из Торы, о праведности, не предназначено для вхождения в ЦН...

                                Эта праведность: СТРАНЫ ЖИВУЩЕЙ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ...

                                Чтобы продлились дни страны, живущей на земле... и это не индивидуальная праведность, а общая...


                                Мы же с вами, говорим о другой праведности:

                                19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

                                20 Ибо, говорю вам, если праведность ВАША не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное...


                                Здесь речь о праведности, Его учеников... не о праведности, которую дарует Христос, а о праведности которая является проявлением, печатью праведностью Христа...

                                А это: сотворить, научить и следовать...

                                Комментарий

                                Обработка...