ИСЛАМИЗМ ЗАВОЕВЫВАЕТ МИР В СООТВЕТСТВИИ С "ПРОЕКТОМ"

[грешник]

Ту же Турцию с очень большими натяжками можно назвать "исламской страной". Но когда говрят об исламском мире, обычно подразумевают арабские и персидские страны, а это огромная разница.

Я надеюсь ,что это шутка -по поводу Турции? Турки до сих пор гордятся завоеваниями Османской империи !Имено предки турков осуществили наиболее значимые завоеваний терреторий и ненесли самые сокрушительные поражения христианам!(одна Византийская империя чего стоит!)Имено впоследствии войн с турками Европа имеет проблемы в Албании,Косово,Сараево,Кипре!Вспомните геноцид армян!
Просто на данное время турки стали более цивилизованой и богатой страной в этом то и заключается весь секрет их терпимого отношения к христианам!

[Metaxas]

Я надеюсь ,что это шутка -по поводу Турции? Турки до сих пор гордятся завоеваниями Османской империи !Имено предки турков осуществили наиболее значимые завоеваний терреторий и ненесли самые сокрушительные поражения христианам!(одна Византийская империя чего стоит!)Имено впоследствии войн с турками Европа имеет проблемы в Албании,Косово,Сараево,Кипре!Вспомните геноцид армян!
Просто на данное время турки стали более цивилизованой и богатой страной в этом то и заключается весь секрет их терпимого отношения к христианам!

И геноцид, и завоевания турецкие происходили не на религиозной, а на националистической основе.

[Metaxas]

Но тогда вообще все религии уродливы. Ведь в общей массе все люди (в том числе и верующие) далеки от идеала.

Я вот все думаю об этом Вашем "далеки от идеала"... Я думаю идеал вообще не содержится ни в одной религии. Идеал - это мистический опыт. И не важно в какой религии он получен. Но этот опыт не прикасается к земле. Религия же экзотерической своей частью наполняет повседневную жизнь людей.

Поэтому религия имеет отчетливый утилитарный аспект, так что может быть полезной, вредной и даже опасной, в зависимости от нужд текущего момента истории. Например, христианство в том бунтарском галилейском варианте, несомненно было опасно для тогдашней цивилизации своим зилотским радикализмом. И Константин принял мудрое решение (а римляне были не только гениальные полководцы, но замечательные дипломаты и правители), прибрав его к рукам и создав приемлимую для Рима версию "учения Христова". Таким образом, по тому же сценарию, сегодняшний Рим, т. е. западный мир, как-то должен решить проблему ислама.

Увы полной победы Рим тогда не одержал. Варвары, которые в основной своей массе были ариане (версия христианства в чем-то очень близкая к исламу), разрушали не "христианскую столицу", но, как им казалось, "град греха", полный идолов. И попробовали бы Вы объяснить Алларику, что-то про "общечеловеческие ценности". Он бы просто извлек свой меч и отрубил бы Вам голову. Хоть мне лично и жаль было бы Вашей мудрой головы, но в чем-то по-своему он был бы прав, как те "революционные питерские рабочие", ставившие к стенке сердобольных очкариков, которые так им симпатизировали в царское время, да насиловавшие прогрессивных девиц, кричавших "ура" и бросавших вверх свои чепчики во время переворота. Жестоко, но просится: "Так и надо". Все великое погибает тогда, когда "гуманное и высокое" в нем начинает преобладать над суровым здравым смыслом.

[грешник]

И геноцид, и завоевания турецкие происходили не на религиозной, а на националистической основе.

Ну у меня нет слов.. Хочу только вам еще раз напомнить .что с 1192 года все завоивания и войны турки вели с именем Аллаха на устах...И имено только турки(а не арабы)были единственной реальной угрозой европейским странам.

[Metaxas]

Ну у меня нет слов.. Хочу только вам еще раз напомнить .что с 1192 года все завоивания и войны турки вели с именем Аллаха на устах...И имено только турки(а не арабы)были единственной реальной угрозой европейским странам.

В прошлом, любое националистическое движение принимало религиозную окраску. Например, когда Польша сражалась со протестантской Швецией, то в войне принимали участи и православное запорожское казачество и мусульмане крымские татары. Но шляхта воевала с благословения кардинала и умирала с именем Матери Божией на устах. Тогда же, напавшие на польшу шведы, умирая, "в руки Господа предавали дух свой". Была ли это война католиков с протестантами, или все же поляков со шведами?

Турки в своих войнах не ставили целью распространение ислама. Это видно хотя бы их того, что большинство покоренных ими народов были их же братья мусульмане: арабы, курды, персы. Так о какой же "религиозной войне" в этом случае можно говорить? Война приняла религиозный характер лишь с приходом крестоносцев, которые действительно воевали "к вящей славе Божией".

[грешник]

Тогда понятно ,Метахас,с какой целью крестоносцы взяли приступом и разорили Константинополь! Ирак при Садаме -тоже распростронял мусульманство ?

[Metaxas]

Тогда понятно ,Метахас,с какой целью крестоносцы взяли приступом и разорили Константинополь! Ирак при Садаме -тоже распростронял мусульманство ?

Константинопль подрывал единовластие Рима. Ну, и, насколько я помню, генуэзцы им тоже были недовольны...

А насчет Ирака, вопрос чисто риторический. Ни одно западное государство в наши дни не ведет и не может вести религиозных войн.

[Сергей Киреев]

А насчет Ирака, вопрос чисто риторический. Ни одно западное государство в наши дни не ведет и не может вести религиозных войн.

Поэтому сегодня когда у нас есть международный терроризм, а не исламский.

Но это наше общество живет в 21 веке, а арабо-мусульманское в основном еще в средних веках. Поэтому им наши политкорректные заявления лишь на руку.

[Metaxas]

Но это наше общество живет в 21 веке, а арабо-мусульманское в основном еще в средних веках. Поэтому им наши политкорректные заявления лишь на руку.

К сожалению, здесь Вы правы. Гуманность и политкорректность не должны выходить за границы Запада. Когда речь идет об исламе, нормы западной этики здесь не применимы. Если они не признают этих норм, почему Запад должен их признавать по отношению к ним? Если бы на землю напали чудовища из созвездия Гончих Псов, стали бы мы к ним применять наши принципы гуманности? Нет, скорей всего, мы бы сделали все, чтобы их уничтожить. Сегодня мусульмане для нас такие же чудовища из созвездия Гончих Псов, в войне с которыми допустимы любые средства. Поэтому я просто в восторге от действий израильтян по уничтожению их лидеров. Америке и Британии есть, чему поучиться у израильских коллег.

[Amicabile]

"Ислам" Рамакришны - это не ислам. Рамакришна не был мусальманином. Просветленный видит Истину в чем-угодно. Я считаю, что Вы защищаете ислам с помощью софистики и жонглирования понятиями. .

Боюсь, что не согласен. Как раз вот это софистика. Так можно сказать о любой религии, но цель Рамакришны была именно показать, как Бог открывается в том исламе, который присутствует в современном (ему и нам) обществе, а не в каком-то другом личностном исламе! Рамакришна не изобретал собственный ислам и не читал Коран по своему - он специально нашёл учителя - традиционного мусульманина, наставлениям которого следовал, пока не достиг богопознания, после чего перешёл к другому мистическому пути.

"Ислам - это система, направленная на разрушение западной цивилизации. И если это произойдет, наступит новое среднивековье.

Но ведь Америка - это тоже система, которая фактически занимается насилием во всём мире, устанавливает свои правила. Любая система этим занимается.

[Metaxas]

Но ведь Америка - это тоже система, которая фактически занимается насилием во всём мире, устанавливает свои правила.

Америка защищается. И защищает западную цивилизацию от варваров. Это - ее священная миссия.
God bless America.

[Amicabile]

Америка защищается. И защищает западную цивилизацию от варваров. Это - ее священная миссия.

В целях самозащиты она совершает кровавые преступления начиная от Хиросимы и заканчивая Ираком. Затопив в крови Японию, Вьетнам, Гранаду янки отправились бомбить наших братьев сербов (а вовсе не мусульман), обвинив их в нарушении демократии (странно слышать это от страны, где ещё пару десятилетий назад была официальная сегрегация), а затем обрушились на Ирак, который никогда не был базой для международного террирозима, зато там много нефти. Не взирая на протесты большей части человечества, эти варвары уничтожили очаг древней цивилизации и погрузили страну в хаос. Такова защита западной цивилизации! Нет уж, не надо bless America, скорее пусть падёт скорее эта Великая Блудница - "пал, пал Вавилон!"

[грешник]

Америка защищается. И защищает западную цивилизацию от варваров. Это - ее священная миссия.
God bless America.

Метахас неужели вы серьезно так думаете?Что по вашему югославские сербы являются вырварами и отних нужно спасать цивилизованное албанско-мусульманское население?Да если бы не Россия то и по Белоруссии уже бы наносили предупреждающие ракетные удары.Дело наверное все же не в цивилизованости...

[Metaxas]

Метахас неужели вы серьезно так думаете?Что по вашему югославские сербы являются вырварами и отних нужно спасать цивилизованное албанско-мусульманское население?Да если бы не Россия то и по Белоруссии уже бы наносили предупреждающие ракетные удары.Дело наверное все же не в цивилизованости...

К сожалению, в отдельных случаях Вы правы. Я не оправдываю ВСЕ действия нашего правительства. Особенно нынешнего.

[Владимир Корчагин]

Metaxas Участковому

Совсем не смешно. И даже не остроумно.
Ислам опасен. Очень опасен. Даже, возможно, более опасен, чем коммунизм времен Сталина и Мао. Еще никогда западная цивилизация не была под такой угрозой. А умники, наподобие Вас, отшучиваются.
Глупо...

-честно говоря, поражает регулярно присутствующая в постах некоторых христиан на форуме насмешничество, манерность, заносчивость, легковесность, и даже просто выпендрёж, который любому чел-ку не к лицу, тем более Христа рабам

Участковый

Цитата участника Сергей Киреев:

Только ни евреи, ни китайцы, ни русские не убивают людей и не совершают терракты.

Не факт, не факт.

-полагаю, что с фактами для Участкового можно помочь. Вот пока один из ближайших:

=Камаль Хатиб: Израиль пустил христиан на Храмовую гору | MIGnews.com

Зам. главы северного крыла "Исламского движения" Камаль Хатиб дал интервью агентству WorldNetDaily. Ниже приводим текст интервью без изменений:

-Кто должен управлять Храмовой горой - евреи, христиане или мусульмане? Может быть, контроль над этим местом следует разделить между конфессиями?
-Мы верим, что мусульмане, и только они, должны контролировать Аль-Аксу, причем полностью, со всеми стенами и дворами. Никто др-й не имеет никаких прав на Аль-Аксу, даже на песчинку оттуда. Другую форму контроля мы не признаем.

-А как же более древние еврейские храмы? Вы признаете, что они существовали? Есть ли у евреев исторические права на Храмовую гору?
-Мы, мусульмане, считаем, что Аль-Акса была построена во времена Адама (1-го чел-ка - ред.), да пребудет с ним благословение Божье. Она была построена через 40 лет после возведения мечети Аль-Харам в Мекке, много тысяч лет назад. Аль-Аксу построили ангелы, как об этом говорится в Коране. Эта мечеть упоминается в Коране, в разделе, где говорится о вознесении Пророка (Мухаммада - ред.). - Да, еврейские храмы существовали, но они не были возведены вблизи Аль-Аксы. Когда Соломон, да пребудет с ним благословение Божье, построил 1-й храм, Аль-Акса уже существовала. Такой пророк, как Соломон, не стал бы строить храм на месте мечети.

-То, что вы говорите, противоречит действительности. Ни один серьезный ученый-археолог в мире не считает, что Аль-Акса была построена раньше еврейских храмов. Если храмы не стояли на Храмовой горе, то как быть с Западной стеной (Стена Плача, остаток храмового комплекса - ред.)? Как вы поступите со всеми археологическими находками?
-Между Западной стеной и еврейскими храмами нет никакой связи. Западная стена, а не Стена Плача, как ее называют евреи, является частью мечети Аль-Акса. - Археологические и исторические факты не свид-ствуют в пользу версии о совпадении местоположения храмов и Аль-Аксы. Следует помнить, что Иерусалим завоевывался, и люди оставляли там много разных вещей, монет, напр. Но это не означает, что между людьми, оставившими после себя эти вещи, и местом, где они были обнаружены, есть связь.

-Вы постоянно призываете защитить Аль-Аксу от нападения евреев. Какие именно евреи собираются атаковать мечеть?
-Опасность нападения на Аль-Аксу существует, и не исчезнет, пока существуют еврейские группы, желающие построить свой храм на месте мечети.
Некоторые евреи считают, что храм должен быть построен в 2005-2007 гг, и если этого не произойдет, Бог разгневается на них.
Так что сегодня мы живем в опасное время, и громогласно объявляем, что вред, нанесенный Аль-Аксе, принесет ужасную катастрофу. Израильтяне и евреи будут иметь дело с 1,5 млрд мусульман.

-Похоже, что ваше движение использует Аль-Аксу как политический инструмент для подстрекания мусульман против Израиля.
-Наше отношение к Аль-Аксе - это не политический вопрос, это вопрос веры и религии, это вопрос чести. Если израильтяне думают, что арабы в Израиле не чувствуют сильной религиозной связи с Аль-Аксой, то они ошибаются. Эта мечеть всегда будет частью нашей веры. Мы требуем от Израиля и всего мира - не осквернять ее.

-Ну, а если евреи все же нападут на мечеть?
-Израильтянам и евреям не следует радоваться из-за временной слабости нашей нации. Провокационный визит Шарона на Храмовую гору 5 лет назад вызвал интифаду, жертвами которой стали 4.000 палестинцев и 1.300 израильтян. Нападение на Аль-Аксу вызовет катастрофу.

-Вы утверждаете, что Аль-Акса упомянута в Коране, но она ни разу не упоминается напрямую, а Иерусалим - вообще не упомянут. Поздние комментаторы пришли к выводу, что речь в эпизоде с вознесением Мухаммада идет об этой мечети. В тоже время в Торе Иерусалим упоминается тысячи раз. Половина Торы посвящена вопросам служения в храме. Как вы можете утверждать, что Храмовая гора - не еврейская святыня?
-Упоминания Иерусалима в Торе не означают, что город был построен или населен евреями. Все знают, что пророк Авраам вышел из Арика (так в интервью, в Библии местом рождения Авраам назван Ур Халдейский - ред.) в 1850 г до рождения Христа, и арабский царь Мелхицедек дал ему землю для поселения, в районе Хеврона. Это произошло за 600 лет до рождения пророка Моисея, что доказывает, что Авраам не был евреем.
Ваши слова о том, что наша вера основывается на интерпретации истории об Аль-Аксе совершенно неверны. Аль-Акса Корана - это Аль-Акса наших дней, а не какая-нибудь др мечеть, так говорит шариа. И неважно, сколько раз в Торе упомянут Иерусалим. Аль-Акса была построена Адамом, и в ней молились все наши пророки.

-Кстати, о молитвах. Евреи и христиане получают возможность несколько часов помолиться на Храмовой горе только по разрешению Вакфа, мусульманской администрации. В чем заключается вред от молитв христиан или евреев на Храмовой горе?
-Мы против даже таких кратких визитов, они возможны только из-за израильской оккупации. Если бы не Израиль, подобных посещений бы не было. - В принципе мы не возражаем, если христиане и евреи желают посетить наши мечети. Но сегодня, когда для Аль-Аксы существует настоящая угроза, необходимо подчеркивать религиоз присутствие. Если разрешить свободное посещение Храмовой горы, то последуют политические выводы, которые мы не приемлем.
Относительно христиан я хочу сказать, что люди, верующие в Бога, должны выступать за мир и любовь, а не помогать разжигать ненависть и войну.
К сожалению, христиане-евангелисты верят в неизбежность войны между цивилизациями. Эта вера привела к тому, что президент Буш возглавил войну против мусульманского мира.
Безумная поддержка, которую эти христиане оказывают Израилю, проистекает из их веры в то, что приход Мессии состоится в Израиле.
Они верят, что существование Израиля приближает приход Мессии.
Но Мессия не может быть поводом для войны.

*
и в ссылках новостей по этой теме есть и такая:

-Палестинцы оскорблены: еврей заснял мечеть Аль-Акса - 22.10.2005

-это ли не религиозная оголтелость и явная сосредоточенность в достижение хотя бы одной цели - натравить на евреев весь мир;
чел-к плевал на исторические фаты, -"Алякса ещё при Адаме в Иерусалиме построена и всё тут, и вся наука...",- ничего больше знать не хотим..."