Златоуст об иудеях и иудействующих христианах

[Певчий]

Не можете... есть прямые слова Златоуста, о ненависти к иудеям и их синагоге...

И вы их никак не перетолкуете...

Ладно, Певчий, я с вами оканчиваю беседу, так как все уже всё поняли, и каждый останется при своём...

Б-г рассудит каждого из нас...)))

Зачем мне идти на поводу каприза некоторых? Я прекрасно понимаю, что такое смешанный жанр живой речи. Потому меня он не смущает у других. А вот люди книжнического мышления, теоретики, а не практики по данному вопросу (риторики), могут не понимать суть такого жанра.
Всего хорошего. Именно, что Бог всех нас рассудит.

- - - Добавлено - - -

Истинный иудаизм - это исполнение Торы. Устная Тора - это тоже самое что для христиан отцы Церкви. Без комментариев никто правильно Библию не поймет.

У Иисуса с иудеями были расхождения в понимании Торы. Но против самого иудаизма, то есть против Торы Иисус никогда не выступал.

Исполняющий Тору приходит ко Христу. Если не приходит, а мнит, что исполняет Тору, то не Тору он исполняет, а человеческое представление о той Торе. И это представление искаженное. Потому и затруднено обращение ко Христу тем людям.
Кстати, отцы Церкви не для всех христиан авторитетны. Но это уже другая тема.

[Jewe]

Исполняющий Тору приходит ко Христу.

И вы исполняете Тору?

[Певчий]

И вы исполняете Тору?

Эта тема не обо мне. Не нужно переводить ее в офтоп.

[Jewe]

Эта тема не обо мне. Не нужно переводить ее в офтоп.

ОК. Приходящие ко Христу исполняют Тору?

[Певчий]

ОК. Приходящие ко Христу исполняют Тору?

И эта уже другая тема. Откройте отдельно такую тему и там обсуждайте ее.

[Jewe]

И эта уже другая тема. Откройте отдельно такую тему и там обсуждайте ее.

Вы ее здесь затронули, а не я.

[Певчий]

Вы ее здесь затронули, а не я.

Есть упоминание чего-то вскользь. Без этого не бывает ни одной темы. Но акцентировать внимание на фоновых вопросах, уводя тему в сторону - это уже будет неправильно.

[Jewe]

Есть упоминание чего-то вскользь. Без этого не бывает ни одной темы. Но акцентировать внимание на фоновых вопросах, уводя тему в сторону - это уже будет неправильно.

Это принципиальный вопрос. Выяснив его будет понятно правильны ли ваши постулаты о иудеях.
Ибо вы тут много чего написали о лжеиудеях.

[Певчий]

Это принципиальный вопрос. Выяснив его будет понятно правильны ли ваши постулаты о иудеях.
Ибо вы тут много чего написали о лжеиудеях.

Я уже пояснил значение данного термина и пояснил почему его использую - чтобы не писать длинное предложение.

[Jewe]

Я уже пояснил значение данного термина и пояснил почему его использую - чтобы не писать длинное предложение.

Нет, вы ничего не пояснили. Все ваши утверждения в адрес иудеев - голословные обвинения.

Ибо те иудеи которые исполняют Тору - никакие не лжеиудеи. А самые истинные иудеи.

[Briliant]

Мир тебе, Briliant.

И тебе мира, Попутчик.

Отрадно читать, как ты защищаешь избранных Божьих, как будто сам являешься тем самым из числа погибших овец Израиля. Да было бы это так, Господи!

В том месте, я не читаю погибшими, а читаю пропавшими... по контексту, и переводу, ближе читать пропавшие...

Хотел бы внести небольшую ясность о тех словах, где Господь говорил:
[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Многие полагают, что надо возненавидеть своих родителей и своих всех родственников по плоти.
Но не о плотском говорится здесь, а о духовном.

Я тоже раньше так думал, что о духовных родителях речь, а не о плотских...

Ну например, ваш отец диавол... и нужно возненавидеть этого отца, а не плотского...

Но, потом всё же пересмотрел свои взгляды, и понял что там всё же речь, именно о настоящих родителях...

Это всё та же речь Машиаха, что и у Матфея, только у Луки здесь совершенно иной смысл...

Я не могу на чёрное говорить белое, как бы мне этого не хотелось...

Если Бог усыновляет кого-то, то Он усыновляет чужое дитя, ведь своих детей не усыновляют. А у этого дитя был свой отец и своя мать, и свои братья, и свои сестры. Когда человек, начнет понимать, что он не плоть, то он не будет помышлять по плоти, а его родители и близкие по плоти, тут не при чем.

Всё дело в том, что Апостол Павел, даже за своих плотских братьев, ожесточённых, желал быть отлучённым от Машиаха...

Ни у кого из Апостолов, не вырывалась ненависть ни к кому, ни словом ни делом...

[Ольга Владим.]

Это принципиальный вопрос. Выяснив его будет понятно правильны ли ваши постулаты о иудеях.
Ибо вы тут много чего написали о лжеиудеях.

В Новом Завете слово лжеиудеи нет. Есть слова говорят, что они иудеи - но они не таковы. То есть - нет в них веры в Бога Израилева.

А в основном, когда написано "Иудеи" - имеются в виду, в НЗ, те, кто противится Христу.


Брокгауз -

Пояснит. замечания евангелистов, напр. в Мк 7:3; Лк 23:51; Ин 7:2, рассчитаны на читателей-неевреев.

Помимо прямого значения, слово "иудеи" приобретает также значение "противник Иисуса и Церкви" (Мф 28:15; 2Кор 11:24).

Отчетливее всего это выражено в Ев. от Иоанна (Ин 8:48; 10:31), где для обозначения евреев, к-рые являются иудеями не только во внешних проявлениях (Откр 2:9; 3:9), но и в сердце (Рим 2:28,29), используется слово "израильтянин" (Ин 1:47).

В посланиях Павла понятие "иудей" включает в себя знание Божеств. Откровения и следование Божьему Закону (Рим
2:17; 1Кор 9:20; Гал 2:14); себя же, иудея по происхождению, Павел называет человеком из рода Израиля и евреем (Флп 3:5).

- - - Добавлено - - -

А в остальном Златоуст - довольно клеветнически написал, злобно. Совсем не в любви даже к врагам.
Мало ли кто из конкретных иудеев был враждебен или что еще - так теперь все раввины считают правильным плевать в христиан, обвиняя их во всех их бедах.
Забывая, что ничего без воли Божьей не случается, однако..

Каждый понесет свою вину.

[Jewe]

В Новом Завете слово лжеиудеи нет. Есть слова говорят, что они иудеи - но они не таковы. То есть - нет в них веры в Бога Израилева.

А в основном, когда написано "Иудеи" - имеются в виду, в НЗ, те, кто противится Христу.

Давайте не будем эту путаницу разводить а скажем четко. Иудеи - это те евреи которые исполняют Тору. В этом суть иудаизма.

А то что иудеи не признают Иисуса за Мессию - это уже тема отдельная. Кому они противятся, какова суть этого противления - вопрос открытый. Так мне например абсолютно понятно что то что иудеи не принимают Иисуса никак не влияет на общие с христианами духовные ценности. Духовные ценности одинаковые - что у иудеев что у христиан. Вот в чем фишка, понимаете? Духовные ценности о-ди-на-ко-вы-е!

[Ольга Владим.]

Давайте не будем эту путаницу разводить а скажем четко. Иудеи - это те евреи которые исполняют Тору. В этом суть иудаизма.

А то что иудеи не признают Иисуса за Мессию - это уже тема отдельная. Кому они противятся, какова суть этого проявления - вопрос открытый. Так мне например абсолютно понятно что то что иудеи не принимают Иисуса никак не влияет на общие с христианами духовные ценности. Духовные ценности одинаковые - что у иудеев что у христиан.

Да не все так просто.

Современный иудаизм - это совсем не тот иудаизм, что даже был при Христе.

Это иудаизм Талмуда и Каббалы.

[migle]

Поясняю для вашего понимания простые азы, которых вы, судя по вашим словам, совершенно не понимаете.
Сатана искушал Христа текстами Писания. Но это звучало в искаженной форме, в нечистом духе.
Религиозная система - это не просто чтение каких-то книг, которые в системе этой религии считаются священными. Это именно жизнь в этом духе, оказывающем на умы свое воздействие, так что даже слушающий тексты из священного Писания слушает их не самостоятельно, а под влиянием этого духа. Вот и лжеиудаизм - это религиозная система, имеющая свою традицию понимания священных текстов. И то, как они понимают эти тексты, превращает слушающих не в Иудеев, а в сборище сатанинское. Это также само, как СИ, собираясь в своих залах царствий, слушают Библию и видят в ней подтверждение своему представлению о Боге. И виной тому, конечно же, не Библия, а тот дух, который и породил их религиозное течение, создав их традицию понимания священного Писания. Вот так и в лжеиудаизме. Тексты читаются из Писания, но в нечистом духе читаются и подпитывают ложное восприятие слушающих. Потому что лжеиудазм - это больше, чем чтение Писания. Это прежде всего извращенное понимание Писания в угоду ложной традиции понимания священного. То, что распявшие Христа слушали в синагогах Писание, никак не помогло им не совершить того распятия. Посещая синагоги лжеиудеи и по сей день противятся Духу Святому и хулят Христа, как и Его Церковь. В этом открывается сатанизм самой их религии, как и синагоги открываются как местом для подпитки заблуждениям лжеиудеев.

С простыми азами надо быть поосторожней, ибо эту простоту каждый понимает по разному. и не всегда это означает, что например, лично вы, или я их понимаем правильно. Поэтому есть критерий, по которому можно сверяться- Слово Божье. Не его трактование людьми, пусть даже "святыми" и имеющими авторитет, а непосрественно Оно само. Результат принятия этого или же нет, являются плоды твоей лично жизни, твоей семьи, твоей церкви, твоего народа. Спасение- это образ лично твоей жизни. Стремишься ты жить по Заповедям Божьим или только разбираешься в духах, в тебе копошащихся- от кого это они тут нарисовались. Своей проповедью Златоуст выступил открытым сатаном против исполненя Божих заповедей(так же как сатан перед Христом в пустыне), против народа Божьего, которому эти заповеди даны, утверждает об отмене закона Божьего и порицает продолжение его исполнение."(.. а теперь, когда закон перестал действовать, они упорствуют в том, чтобы соблюдать его.(Злат.)" Призывает преследовать верующих, посмевших присоединяться к празднованию праздников Господних или даже наблюдавших их и всячески негативно настраивает свою паству против синагоги и иудеев(всех, без исключения- как народ). Сравнивая их с животными "... это порок животных рьяных, необузданных, не терпящих власти. ... А такие животные, будучи негодны для работы, годны бывают для заклания. Это случилось и с иудеями: сделав себя негодными для работы, они стали годными только для заклания."(Златоуст) он подводит своих слушателей к простой мысли, что с ними и нужно обращаться как с животными годными на убой... Через столетия нацисты воспользовались именно этим советом, для того, чтобы заглушать совестъ при массовом целенаправленном уничтожении евреев. "Они - животные." Так что все рассуждения о "духовности" и ссылки на Писания Златоустом( в лучшем стиле сатаны в пустыне)- яйца выеденного не стоят. "По плодам узнаете их"

А насчет так любимого вами лже-иудаизма. Подставьте вместо него лже-христианство и вместо синагоги- церовь или общину, попробуйте тогда найти разницу понимания в вашем тексте...