Сатана вошел ..( в Иуду ) через Кусок, который дал ему Господь ..

[vitaliy KindomG]

Есть еще следующие предположения - ученики ожидали, что Господь воссядет на троне в Иерусалиме, как царь. Но при этом они ценили то, чему учил Господь. Иудеи также ждали подобного от Мессии, согласно своему пониманию Ветхого Завета, дух которого они пренебрегали. От того, что Господь должен был, по ожиданиям, воссесть на троне, очевидно ожидали разных мирских и эгоистических благ (подобно тому, как некоторые ожидают подобного от Второго Пришествия). Но поскольку Господь, судя по внешним признакам, вроде как не был к такому склонен, то не исключено, что Иуда либо разочаровался в Учителе, таким образом, полагая, что тот обманывал и не собирается восседовать на троне в Иерусалиме. Либо предполагал, что может быть некоторыми действиями форсирует процесс возведения Господа на трон, так что у того практически не останется вариантов, как проявить свое Божественное Могущество и сделаться царем. Кроме того, общая сфера Господней жизни была такова, что всякая такая жизнь, которая не взирала к Господь хотя в малейшей степени, и тем не менее претендовала на следование Ему, практически отвергала самого себя.

Вторая версия мотива Иуды сдается маловероятной. Хотя и интересна в плане фантазии.
Дело в том, что данная ситуация за все эти 2тыс лет в той или иной мере и виде постоянно и повседневно повторяется.
И то, что происходило с Иисусом один в один можно увидеть сейчас по отношению сегодняшних сынов Божьих .
Другими словами, чтобы понять ту ситуацию, и, соотв. мотив Иуды, нужно увидеть сегодня точно также поступающего "такого же" и посмотреть его мотив , оба будут абсолютно близкими и схожими по сути.

В результате можно увидеть что думающих "таким образом" "ускорить " какой -либо Божий процесс и для этого предавать - даже звучит как нонсенс. Я не знаю таких примеров.

Думаю, что думающего "так" можно было бы вообще сочти за сумасшедшего по медицинским нормам: как крайне не здоровое, что к Иуде, считаю, не относилось.

Эта версия более походит на сказку.

Используя указанный прием более походят версии попроще : он прилип к служению Иисуса "под шумок" с толпой , искал славы и , конечно, как и многие , славы и царствования с Ним на троне. Потом за 3,5года увидев, что никакой славы нет , одно скитание постоянные уходы из города на окраины .. Его расчетные ожидания полностью были сокрушены .. никакой корысти вообще 0 .

Если бы он хотел побыстрее "прославить" Иисуса, то не брал бы денег !
Он просто уже не верил в Него совершенно . Продал Его за деньги .
Чтобы этим хоть как-то компенсировать потерянные впустую годы ..

[antipa21]

Как Бог, так и сатана, присутсвуют в человеке с момента его рождения.

Сатана присутствует с момента физического рождения. Бог присутствует с момента духовного рождения - рождения свыше, рождения от Бога!

[Димитрий]

В результате можно увидеть что думающих "таким образом" "ускорить " какой -либо Божий процесс и для этого предавать - даже звучит как нонсенс. Я не знаю таких примеров.

Я не стал бы утверждать, что предложенная интерпретация претендует на полноценную истинность. Но что касается похожих примеров, то здесь можно обратиться к примерам провокаций - когда кто-то не решается на какие-то более активные действия и его провоцируют на них, ставя в условия, в которых он, так сказать, не может не отреагировать. Под предательством Иуды подразумевается, что он отказался следовать за учением Господним, и поэтому он предал, по сути, Господа - относительно Его учения благолюбия и милосердия, относительно того, что царство Божие - это не мирское величие, слава и выгоды. И поэтому он ушел от Него, задумав свое дело. Может быть он просто изначально был нацелен и на одни деньги, и возможно он изначально был совершенно равнодушен к учению и совершенно не веровал, но тогда и о предательстве, тогда, возможно не говорилось бы. Тот же Петр, который следовал за Господом, слушал учение, потом тоже отказался от Него, предал Его, но потом раскаялся. Другое дело, что у Иуды предательство было более радикальное и такое, что предавало Господа в руки его недругов.

Если бы он хотел побыстрее "прославить" Иисуса, то не брал бы денег !
Он просто уже не верил в Него совершенно . Продал Его за деньги .
Чтобы этим хоть как-то компенсировать потерянные впустую годы ..

Возможно, но бывает, что злое действует в совокупность с другим злом, безумно, параноидально, хаотично, и преследуя разное зло как бы одновременно. По крайней мере, встречаются такие случаи в истории, когда какие-либо изощренные люди, в своих злых намерения, хотят использовать всех и каждого для своих целей.

[nelson]

Сатана присутствует с момента физического рождения. Бог присутствует с момента духовного рождения - рождения свыше, рождения от Бога!

А в момент физического рождения, Бог не присутствует в теле человека?

[antipa21]

Покажите хоть одно место в Священном Писании где говорится о том, что Иисус хотел и пытался спасти Иуду? И вообще как Иисус мог пытаться это делать, если знал что Ветхозаветные пророчества говорили об обратном?

А вы представьте себя на месте Иуды. Вы вечеряете со всеми и вдруг Господь Иисус говорит: "Кому я протяну этот хлеб, тот предаст меня!" и протягивает хлеб лично вам.

Под словом "пытался спасти" я имел ввиду, что Господь Иисус поступал праведно со всеми его окружающими людьми несмотря на их поведение в отношении Него, в т. ч. и с Иудой. На предстоящем суде Он сможет сказать большинству из нас: "Помнишь тот миг, когда у тебя был выбор, но ты его упустил!"

[Ирина58*]

А в момент физического рождения, Бог не присутствует в теле человека?

А чего вы взяли, что присутствует?

[antipa21]

А в момент физического рождения, Бог не присутствует в теле человека?

Бог присутствует везде, но не везде обитает. Во времена Израиля Бог присутствовал везде, но обитал только в святом святых.

[Сергей Сур]

А сего вы взяли, что присутствует?

Бог присутствует в КАЖДОМ человеке, рождённым на земле, так как Он есть Единственная Жизнь, а человек - восприемник Его Жизни и лишь по видимости живёт от самого себя.

Но после падения нашего человечества каждый рождённый человек получает (от своих родителей) Его Жизнь в Её извращённой форме (со склонностями и любовью к различным видам зла и лжи) и Господь старается различными способами возвратить эту Жизнь в человеке в форму правильную (со склонностями и любви к добру и истине).

[nelson]

А сего вы взяли, что присутствует?

С того, что тело без духа мертво.
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Послание Иакова 2 глава

- - - Добавлено - - -

Бог присутствует везде, но не везде обитает. .

Вы сказали, что......
Бог присутствует с момента духовного рождения - рождения свыше, рождения от Бога!

[Hibiscus]

Используя указанный прием более походят версии попроще : он прилип к служению Иисуса "под шумок" с толпой , искал славы и , конечно, как и многие , славы и царствования с Ним на троне. Потом за 3,5года увидев, что никакой славы нет , одно скитание постоянные уходы из города на окраины .. Его расчетные ожидания полностью были сокрушены .. никакой корысти вообще 0 .

Так же, как миру должен явиться соблазн через конкретных людей - так и конкретные люди становятся жертвами человеческих слабостей и страстей. Показать смерть и безумие Иуды, показать Воскрешение и Вознесение Иисуса - для того ли, чтобы бояться гнева Божия? Бог милосерден, сатана - душегуб. Бог даёт хлеб человеку, сатана его отравляет, как и плоть. Хлеб становится плотью, когда попадает внутрь организма. Иуда мог отказаться, но страх осушаться Господа, в которого он не верил, оказался страхом выглядеть глупо в глазах своих братьев. Но кто его братья - вот в чём вопрос.

[antipa21]

Вы сказали, что......
Бог присутствует с момента духовного рождения - рождения свыше, рождения от Бога!

Я имел ввиду обитает. Когда у меня гости, то в квартире обитаю я и моя семья, а гости только присутствуют. В этом смысле можно сказать иначе, что в момент нашего физического рождения сатана уже обитал в нас, а Бог только присутствовал.

[nelson]

Я имел ввиду обитает. Когда у меня гости, то в квартире обитаю я и моя семья, а гости только присутствуют. В этом смысле можно сказать иначе, что в момент нашего физического рождения сатана уже обитал в нас, а Бог только присутствовал.

Я не буду комментировать ваше умозаключение.
Если Бог присутствовал, то значит и существовал. правильно?

[Ирина58*]

С того, что тело без духа мертво.
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Послание Иакова 2 глава

Человек есть дух, живущий во плоти.
Бог дает зародышу человеческому дух и с этого момента зародыш в утробе матери становиться ЧЕЛОВЕКОМ, вот этим и отличается человек от животных - духом...животные дух не имеют
Но это не значит, что Бог дает Свой Дух человеку при рождении в мир физический. А вот при возрождении, рождении снова или как называют СВЫШЕ, Бог дарует для человека Дух Свой Святой в крещении от Него Самого,
и таким образом человек становится Новым творением - Духовным.

-

[nelson]

[/FONT][/COLOR]Человек есть дух, живущий во плоти.
Бог дает зародышу человеческому дух и с этого момента зародыш в утробе матери становиться ЧЕЛОВЕКОМ, вот этим и отличается человек от животных - духом...животные дух не имеют
Но это не значит, что Бог дает Свой Дух человеку при рождении в мир физический. А вот при возрождении, рождении снова или как называют СВЫШЕ, Бог дарует для человека Дух Свой Святой в крещении от Него Самого,
и таким образом человек становится Новым творением - Духовным.

-

Мне лень комментировать вашу кашу малашу.

[Ирина58*]

Мне лень комментировать вашу кашу малашу.

Да...понимаю, что лень... сыты своей кашей-малашей.