Правда последнего времени.

[Володя77]

Конечно, запрещается.
Речь в контексте идет о самовольном смиренномудрии, когда запрещают есть мясо вообще

Понятно.
А, можете уточнить, именно, указанный Вами контекст по словам 1Тим 4:1-4.
...это к тому, что Ап. Павел, ни в этой главе, ни в предыдущей - вообще не говорит о "самовольном смиренномудрии, когда запрещают есть мясо вообще" (я цитировал ваши слова).

Прочтите, пожалуйста внимательно 1Тим 4:1-4 - речь здесь идет именно о ПРИЗНАКАХ отступивших от веры (понятно, что от веры Евангельской, Флп 1:27) - о ПРИЗНАКАХ лжесловесников (признаках лжеучений и заблуждений).
И написано достаточно внятно.., что так будут учить, именно, отступившие от веры, внимающие лжесловесникам, которые запретят "употреблять в пищу то, что Бог сотворил" (то есть, будут запрещать кушать лошадку, кролика, нутрию...) - тут ведь говорится, именно обо ВСЕМ том, что Бог сотворил!

А далее Апостол (еврей) поясняет, говоря, что "всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением" (я извиняюсь, по согласно контексту сюда входит: и лошадка, и кролик, и нутрия...) - хорошо будет, если прочитать эти слова внимательно с молитвою..
Так же и праведному Ною было сказано:
«все движущееся, что живет, будет вам в пищу; ...только .. с кровью ее, не ешьте» (Быт 9:3,4)

ВЫВОД
Из учения НЗ следует: если кто-то запрещает употреблять в пищу любое Божье творение - таковой есть лжесловесник... (это, в т.ч.. и адвентисты, кои запрещают употреблять в пищу сотворенное Богом - ведь, ПРИЗНАК явно налицо!!).
Итак, как минимум, стоит задуматься... - на самом ли деле, Вы лично готовы к восхищению от земли с верными Богу? (т.е., быть восхищенным в 1-е воскресение верующих - воскресение праведников).

На самом ли деле, Бог сочтет Вас сподобившимся (удостоившимся) войти в добрую вечность (Лк 20:35) - на самом ли деле, Вы готовы встретить Иисуса Христа? (того, Которого Ап. Павел и другие Апостолы проповедовали, см. 2Кор 11:4...
...может быть, Вы ждете некоего другого Иисуса - см. 2Кор 11:4.., которого Апостолы не проповедовали...).

[Володя77]

...в продолжение предыдущего...

Все-таки, есть разница между тем, кто не склонен есть мясо (вообще), а ест только овощи (при этом, не осуждая того, кто ест мясо, см. Рим 14:3).. и тем, кто ЗАПРЕЩАЕТ употреблять в пищу то, что Бог сотворил (см. 1Тим 4:1-4).., в т.ч., и кролика, и лошадку, и нутрию... и т.д.

О первом Апостол говорит, лишь как о немощном в вере (Рим 14:1,2).
О втором - как об отступившем от веры.., как о лжесловеснике (1Тим 4:1-4).

Бог сотворил одних животных в пищу, других нет, это очевидно и из Писания и из жизни

...все-таки, это НЕ ОЧЕВИДНО...
Ведь, праведному Ною и его потомкам было сказано:
«все движущееся, что живет, будет вам в пищу; ...только .. с кровью ее, не ешьте» (Быт 9:3,4) - никаких ограничений по типу и качеству существа, сотворенного Богом: именно - все движущееся, что живет (т.е.. все, что не мертвое - мертвечину нельзя!).

При этом, известны ситуации в жизни, когда людям приходилось кушать: и змей.., и мышей, и сурков... - другой еды не было! (так иногда бывает).
Согласно учению Нового Завета - это не было грехом (и люди сохранили свои жизни, в т.ч.. и для служения Богу).
Согласно же учению нынешних лжесловесников - это категорически ЗАПРЕЩЕНО.. и, если внимать их учению, то указанные выше люди умерли бы физически.

...если быть объективным, то трудно исключить, что некие аналогичные ситуации могут иметь место и в будущем (мы точно не знаем, что нас ждет при жизни на земле, хотя Бог и милостив)... - может случиться так, что обычно принимаемой пищи не будет, а только змеи.., мыши.., тушканчики.., сурки.., вороны.., чайки.., пеликаны.., ястребы..

В этом отношении весьма важно иметь чистое Евангельское понимание (Евангельскую веру, Флп 1:27), нежели веру, обретенную от лжесловесников.. - иначе, Христа можно и не дождаться.

[ШеарЯсув]

Во времена Ноя, и всегда, были животные чистые и нечистые.
Ной породил человечество, а Израиль - священство.
Как известно, христиане принадлежат ко второй категории.
В отношении лжеучителей вся суть в том, что они запрещают то, что Бог не запретил, как следует из слов Павла.
А свинину Бог уже запретил в Лев.11, значит лжецы здесь уже ничего запретить не могут, они запрещают что-то еще, чего Бог не запретил, чтобы иметь влияние на людей.
А что касается очевидности, то, посмотрите на корову, это мясной прилавок на любой вкус, баран - еще и обильный источник шерсти и т.д., и посмотрите на свинью, там никакого мяса под толстенным слоем жира даже не видно, не говоря уже о крайней вредности.
Или индейка, это бестолковая груда мяса, а лебедь или сокол это грациозная птица, которой можно только любоваться, а есть ее - варварство.
Как сказано, "Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." (Рим.1:19,20)
Им, это вам, если вы еще не понимаете, эти слова про таких как вы, потому что вы еще даже верующим не можете себя считать.
Во времена Ноя такой чистый смысл был еще доступен людям и они видели, что можно кушать, а что - кака.
Еще греки говорили, человек есть то, что он ест, если вы, допустим, боретесь с похотью, но при этом поедаете мясо свиньи, животного крайне похотливого, то вы переливаете из пустого в порожнее, то обуздывая похоть, то поощряя.
Поэтому из истории известно, что многие народы не употребляли свинину, а большинство и сегодня не ест все подряд, хотя по вашему выходит, что это чистое лицемерие.
Тогда вам надо начинать не с таких как я, а выходить на улицы и обличать всех, кого вы встретите, говоря "какие же вы все негодяи, вам Бог дал столько всяких существ в пищу, кошки, собаки, мыши, крысы, пауки, тараканы... а вы такие-сякие...", слабо?
Что касается жизненных обстоятельств, то всеми ими вплоть до последней мелочи, управляет Господь, все в Его руке.
Если Он ставит верующего в обстоятельства, когда нечего есть кроме нечистого, то именно для того, чтобы испытать, а не заставить есть это.
В Писании есть хороший пример, как Господь велел пророку готовить на человеческом кале, но тот не стал этого делать из верности Тому Богу, Который ему это и повелел, и Господь одобрил это.
Навуходоносор СЕМЬ ЛЕТ жил на одной траве, так что не беспокойтесь, покушать всегда найдется что.
Вам с вашими взглядами надо жить в Китае или в Полинезии, там-то как раз все такие же "нелицемерные" дикари, едят все, что движется, а тараканы там настоящее лакомство.
В сети есть шокирующие видео, как китайцы готовят кошек , посмотрите, и ужаснитесь, какое жестокое и безумное учение вы мне сейчас проповедуете.
Да помилует вас Господь.

[Володя77]

Во времена Ноя, и всегда, были животные чистые и нечистые...

Все же, буду признателен, если Вы подтвердите свою настойчивость посылкой к слову Писания... (то есть, укажете на ограничения в пище для Ноя и его потомков - имею ввиду период времени до Моисея..., точнее - до закона, данного Богом через Моисея (потому что трудно исключить (даже и не упоминая Авраама), что Моисей, до известного нам пищевого запрета, не ел пищу, которая впоследствии была запрещена.., в т.ч., и, 40 лет живя с язычниками Египта.., и убегая от гнева фараона (от Египта, до земли Мадиамской).., и 40 лет живя в стране Мадиамской...).

...потому что мне (пока), в оном отношении, известно лишь написанное:
"И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им:
...все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт 9:1-4).
То есть - именно, ВСЕ, что движется - ВСЕ, что живое (мертвечина, естественно, сюда не входит).

ВЫВОД - Бог дал (разрешил) Ною и его потомкам в пищу ВСЕ из созданной Им на земле "фауны" (и "флоры").., в т.ч.: ВСЁ из рыб, животных, птиц, насекомых.., без каких либо ограничений.

[ШеарЯсув]

Все же, буду признателен, если Вы подтвердите свою настойчивость посылкой к слову Писания... (то есть, укажете на ограничения в пище для Ноя и его потомков - имею ввиду период времени до Моисея..., точнее - до закона, данного Богом через Моисея (потому что трудно исключить, что Моисей, до оного пищевого запрета, не ел пищу, которая впоследствии была запрещена.., в т.ч., и убегая от гнева фараона.., и 40 лет живя в стране Мадиамской...).

...потому что мне (пока), в оном отношении, известно лишь написанное:
"И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им:
...все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт 9:1-4).
То есть - именно, ВСЕ, что движется - ВСЕ, что живое (мертвечина, естественно, сюда не входит).

ВЫВОД - Бог дал (разрешил) Ною и его потомкам в пищу ВСЕ из созданного Им на земле.., в т.ч.: ВСЁ из рыб, животных, птиц, насекомых.., без каких либо ограничений.

никакой настойчивости у меня к вам нет и в помине, не обольщайтесь.
кушайте, что вам нравится, и живите как хотите, ведь Бог Ною и десяти заповедей тоже не давал, только вот не нужно себя обманывать тем, что вы - верующий.
вывод: потомкам Ноя Бог разрешил все, а потомкам Израиля дал закон.
я потомок Израиля по духу, а вы Ноя по духу, что вам еще не понятно?

[Володя77]

что вам еще не понятно?

Мне непонятно - на каком основании, Вы утверждаете, что Бог запретил Ною что-то принимать в пищу, если Писание ясно и четно говорит наоборот - не запретил ничего (ни из "фауны", ни из "флоры").

При этом, понимаете... - реальность такова, что, по сути, вся моя производственная (мирская) жизнь проходила в таких обстоятельствах и условиях, которые научили меня НЕ воспринимать утверждаемое (кем-то) в качестве достоверного, если утверждаемое кем-то НЕ опирается на ясно записанную позицию в Конструкторской и Руководящей документации.

В данном случае, «Конструкторская и Руководящая документация» ясно и внятно (что называется черным по белому) утверждает обратное тому, что утверждаете Вы
Значит, Вы неправы
(то есть, значит Вы ошибаетесь, то есть заблуждаетесь.., в том числе и относительно того, что полагаете себя УЖЕ вполне достойным доброй вечности.
(кроме того, в нашем общении проявился ряд Ваших еще не умерщвленных пороков, в т.ч. и лукавство)...
Так что, пока это не так, увы... - вовсе не имею желания обидеть Вас, но лишь говорю правду, ради спасения Вашей души.., при всем уважении к Вам, в том числе, и с учетом всего того, от чего Вам пришлось отказаться и, что, возможно, довелось пережить...).

И, при сказанном выше, мне также НЕПОНЯТНО (уже, коль Вы спрашиваете об этом) и то, почему Вы (полагая себя уже достойным доброй вечности), вместо того, чтобы признать свою ошибку и сделать из этого соответствующие выводы (ради спасения своей души), пытаетесь оправдывать себя (при этом, обвиняя оппонента), причем - совершенно необоснованно, ведь Писание не дает на это, ровным счетом, никаких оснований

То есть, реальность такова, что адвентизм, которого Вы держитесь (по конкретным позициям), по сути - препятствует Вашему спасению; ведь Писание ясно указывает на явный признак лжеучения адвентизма (1Тим 4:1-4).
Вы держитесь того, что ЯВНО противоречит учению Нового Завета (это, как минимум, повод внимательно рассмотреть Гал 1:8,9 и Отк 22:18,19).
При этом, да.., каждый вправе есть или не есть мясо (и - есть или не есть то или другое мясо, кроме мяса мертвечины и мяса с кровью) - это право личного выбора.

...при всем уважении к Вам...

[ШеарЯсув]

Мне непонятно - на каком основании, Вы утверждаете, что Бог запретил Ною что-то принимать в пищу, если Писание ясно и четно говорит наоборот - не запретил ничего (ни из "фауны", ни из "флоры").

При этом, понимаете... - реальность такова, что, по сути, вся моя производственная (мирская) жизнь проходила в таких обстоятельствах и условиях, которые научили меня НЕ воспринимать утверждаемое (кем-то) в качестве достоверного, если утверждаемое кем-то НЕ опирается на ясно записанную позицию в Конструкторской и Руководящей документации.

В данном случае, «Конструкторская и Руководящая документация» ясно и внятно (что называется черным по белому) утверждает обратное тому, что утверждаете Вы
Значит, Вы неправы
(то есть, значит Вы ошибаетесь, то есть заблуждаетесь.., в том числе и относительно того, что полагаете себя УЖЕ вполне достойным доброй вечности.
(кроме того, в нашем общении проявился ряд Ваших еще не умерщвленных пороков, в т.ч. и лукавство)...
Так что, пока это не так, увы... - вовсе не имею желания обидеть Вас, но лишь говорю правду, ради спасения Вашей души.., при всем уважении к Вам, в том числе, и с учетом всего того, от чего Вам пришлось отказаться и, что, возможно, довелось пережить...).

И, при сказанном выше, мне также НЕПОНЯТНО (уже, коль Вы спрашиваете об этом) и то, почему Вы (полагая себя уже достойным доброй вечности), вместо того, чтобы признать свою ошибку и сделать из этого соответствующие выводы (ради спасения своей души), пытаетесь оправдывать себя (при этом, обвиняя оппонента), причем - совершенно необоснованно, ведь Писание не дает на это, ровным счетом, никаких оснований

То есть, реальность такова, что адвентизм, которого Вы держитесь (по конкретным позициям), по сути - препятствует Вашему спасению; ведь Писание ясно указывает на явный признак лжеучения адвентизма (1Тим 4:1-4).
Вы держитесь того, что ЯВНО противоречит учению Нового Завета (это, как минимум, повод внимательно рассмотреть Гал 1:8,9 и Отк 22:18,19).
При этом, да.., каждый вправе есть или не есть мясо (и - есть или не есть то или другое мясо, кроме мяса мертвечины и мяса с кровью) - это право личного выбора.

...при всем уважении к Вам...

я вам в 10 и последний раз повторяю, что вы - неверующий человек, вы не христианин вообще, потому что для вас, как для потомка Ноя, не дано Синайского закона, а вера может проявляться только через соблюдение этого закона.
всего доброго.

[Абд Эл]

ЗВчера, 00:44

#33 (5353341) | Ответ на # 5353092

ШеарЯсув

УчастникРегистрация01.10.2017АдресПолСообщений65

Во времена Ноя, и всегда, были животные чистые и нечистые.
Ной породил человечество, а Израиль - священство.

__________________________________________________ _

Авраам встретил Священника и принёс ему дар в виде десятины, и тогда он был благословляем священником Мельхиседеком.

Иисус открылся Священником по чину того Священника - Мельхиседека а не по чину Аварона.

Вы понимаете то о чем я говорю?

[ШеарЯсув]

ЗВчера, 00:44

#33 (5353341) | Ответ на # 5353092

ШеарЯсув

УчастникРегистрация01.10.2017АдресПолСообщений65

Во времена Ноя, и всегда, были животные чистые и нечистые.
Ной породил человечество, а Израиль - священство.

__________________________________________________ _

Авраам встретил Священника и принёс ему дар в виде десятины, и тогда он был благословляем священником Мельхиседеком.

Иисус открылся Священником по чину того Священника - Мельхиседека а не по чину Аварона.

Вы понимаете то о чем я говорю?

А вы понимаете, о чем вы говорите?

[Абд Эл]

А вы понимаете, о чем вы говорите?

Я так и знал - вы ничего не захотите понимать.

Слушайте: вы пишите что Израэль породил свящество.

Я вам показал что священство было и до Израэля.

Во дни Авраама Священство представлял Мельхиседек. ( он был Священником Божьим)
Когда пришёл Иисус то стал, или принял священсво по чину Мельхиседека, хотя в народе средь которого Он родился были священники и эти священники от рода Аарона.

Теперь понятно?

[Володя77]

...вы не христианин вообще, потому что для вас, как для потомка Ноя, не дано Синайского закона, а вера может проявляться только через соблюдение этого закона.
всего доброго.

Согласно Новому Завету Бога с человеками (через Иисуса Христа), вера, которой человек ныне спасается от гнева Божьего, возникает от слова Евангелия (потому и именуется верой Евангельской, см. Флп 1:27) - этой же верой человек получает прощение своих грехов и, впоследствии - по итогам жизни, входит в Царство Небесное:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали" (1Кор 15:1,2).

Синайский закон дан, в свое время, еврейскому народу - евреям (и всем, живущим в то время, кто пожелал присоединиться к еврейству - к синайскому закону).., с определенным священством и определенным служением Богу.., и определенным возмездием за грехи.
Однако, около 2000 лет назад кое-что изменилось, а именно: Сын Божий Иисус Христос (Который не из колена Левия, а из другого колена - колена Иуды) УМЕР за грехи всего человечества.
Так что теперь люди земли (вначале, лишь евреи... а позднее - все люди земли) обрели: и Новый Завет Бога с человеками (Иер 31:31-34 - отсюда понятно, что это не такой завет, как завет при Моисее: то есть, оный кое-чем отличается от предыдущего).., и новый закон - закон Христов (Гал 6:2) - закон свободы (Иак 2:11) - и Вечного (нетленного) Первосвященника (Евр 4:14) - Иисуса Христа, Господа славы!

Он и есть наш Вечный Ходатай и Заступник, и Спаситель всех человеков (Евр 7:24,25, 1Тим 4:10) ... - Он постоянно пребывает одесную силы (Мк 14:62).

Посему сегодня (при Первосвященнике Иисусе Христе), человечество обрело возможность оправдания, даже и в том, в чем по синайскому закону оправдания не было (см. Исх 21:12,15-17,29.. и т.п.)..

При этом, верующий в Иисуса Христа (Сына Божьего) имеет жизнь вечную (Ин 3:36) - есть "дух" (Ин 3:6).
Верующий в Иисуса Христа (Сына Божьего) - от Бога рожден (1Ин 5:1).., причем - независимо от синайского закона:
"ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия" (Рим 3:21)... нет различия - был ли человек до этого под синайским законом... или не был.

Написано (см. выше): правда Христа (правда Божья) явилась людям земли независимо от закона!
Посему сегодня, не только еврей, но и любой язычник (без каких-либо ограничений относительно его "качества") может обратиться ко Христу и обрести прощение грехов и жизнь вечную.
При этом, язычнику вовсе не нужно нести иго синайского закона... (Деян 15:10 - так учит Евангелие Христа)

[ШеарЯсув]

Я так и знал - вы ничего не захотите понимать.

Слушайте: вы пишите что Израэль породил свящество.

Я вам показал что священство было и до Израэля.

вы мне показали только, что вы антисемит, и что не разбираетесь в Писании.

[Абд Эл]

вы мне показали только, что вы антисемит, и что не разбираетесь в Писании.

Вы думаете что навешивая ярлыки спасетесь?

Где читается антисемитизм? Может вам давит руку жёлтая тряпка и вы ищите на кого свалить вину? Вы того незамечаете что дрова готовите и кирпичи носите и сами строите печь и поджигаете огонь. Опомнитесь! Если был Мельхиседека во дни Авраама то это указывает что я антисимит? Это как?
Или "Арти" во всем виновата?

[Абд Эл]

Нельзя унижать весь мир а себя считать избранным, это похуже антисемитизма, это античеловеческое.

[ШеарЯсув]

Вы думаете что навешивая ярлыки спасетесь?

Где читается антисемитизм? Может вам давит руку жёлтая тряпка и вы ищите на кого свалить вину? Вы того незамечаете что дрова готовите и кирпичи носите и сами строите печь и поджигаете огонь. Опомнитесь! Если был Мельхиседека во дни Авраама то это указывает что я антисимит? Это как?
Или "Арти" во всем виновата?

антисемитизм просматривается в желании отнять священство у евреев, которое им по праву принадлежало до срока, и является непреходящим образом священства всех верующих.
Христос по чину Мелхицедека, а христиане по чину Аарона, что тут непонятного? или что тут может так беспокоить?