Подстава

[Шефифон]

Своя правда?
А как она к правде Бога?
Все что свое это человеческое, а человеческое соблазн, потому нужна правда Божия, она живет и не сгорает...

Если бы знали правду Божию, то были бы едины. А раз не едины...

[Двора]

ну и рассказала бы об этом в той теме, с которой сбежала...обсудили бы - что значит - умереть для себя, не совершая самоубийство...

Что за упреки и какая тема о смерти для себя и жизни для Бога?
И почему там а не в другой теме...но как с тобой обсуждать когда ты все сказанное тебе переворачиваешь по своему как и группа участников...
не получается, если вам понятно как понятно, то зачем темы открывать для рассуждения... все равно свое утверждаете.

- - - Добавлено - - -

Если бы знали правду Божию, то были бы едины. А раз не едины...

Не утвержденные в начатках учения не могут отличить лево от право, прОблема...
можно перессориться переругаться, но это не поможет ни какой из сторон, не утверждение останется им...

[Вовчик]

Что за упреки и какая тема о смерти для себя и жизни для Бога?

это не упрёк, а сожаление...и, по сути, любая тема об этом...только не сразу видно...

И почему там а не в другой теме...но как с тобой обсуждать когда ты все сказанное тебе переворачиваешь по своему как и группа участников...
не получается, если вам понятно как понятно, то зачем темы открывать для рассуждения... все равно свое утверждаете.

что-то для утверждения, что-то для лучшего понимания, что-то для новой информации...Форум многое помог мне переосмыслить и узнать много нового для себя...

но что бы я тебе не сказал - ты скажешь опять, что упрекаю...поэтому умолкаю...))

[нестоящий]

Есть участники форума, которые не соглашаются с отсутствием этой разницы.
Собственно не одна тема вокруг этого на форуме, эта одна из них.

Не соглашаться с правдой себе дороже...

[Двора]

хорошо....

[RazaR]

Тут нюанс: кем выводится?

Если язычниками, то кому их мнение интересно, кроме них самих.
А апостол, сподвигнутый св. духом, такой откровенной языческой дребедени не выводит. Апостол выводит следующее:
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,2).
Или,
⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9).

Как видите, у апостола совсем иные выводы, чем у язычников=христиан.

Да, да мы все это уже слышали от высокомерного и надменного народа который думает что навсегда стал пупом земли и при любых отклонениях со своей стороны ему в рабство создал бог всех язычников. Такой еврейский бог, а не Единый.
Надо вспомнить тот факт что и сам Израиль придя на землю ханаанскую был как язычник в сравнении с Хананеями(они были царством священства), но по причине их гнустностей Бог их приказал ПОЛНОСТЬЮ ИСТРЕБЛЯТЬ И ЗАНИМАТЬ ИХ МЕСТО.
а теперь когда вот такая беда пришла на самих евреев, то что мы слышим? МЫ ИЗБРАННЫЕ, МЫ, ТОЛЬКО МЫ.
смех да и только.
P.S. я не антисимит.

От Матфея 21:43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
К Колоссянам 1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
1-е Фессалоникийцам 2:12 мы просили и убеждали и умоляли поступать достойно Бога, призвавшего вас в Свое Царство и славу.
От Иоанна 10:14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

[penCraft'e®]

penCraft'e®, благодарю Вас за статью.

Всегда пожалуйста! :-)

Попробую такой образ ввести сейчас и я. Эльдад и Модад.

Shlahani, первоначально статья занимала 13 страниц, а не 6, как в опубликованной версии. В не опубликованной части обсуждался вопрос противостояния еврейской и эллинской культур. Как известно это противостояние началось с приходом Македонского, Александра Филипповича в Иудею. И продолжается по сей день, с эволюционированием эллинской культуры в европейскую. И эта последняя чуждая народу Божьему культура. К сожалению, длительное пребывание в среде европейских народов, размыло и саму еврейскую культуру, высушенную обстоятельствами их национальной судьбы. И всё же «им вверено слово Божие».

Поэтому я изложу взгляд на указанную ситуацию с точки зрения еврейской традиции (как я её понимаю) Книга «Числа» делится на одинадцать тематических глав, а вся книга в целом книга проблем возникающих в пути, в движении. Глава «Бэаалётха» одна из этих частей, содержащая обсуждаемый момент. Это одна из самых трагичных глав о Моисее. В ней Моисей впервые впадает в жуткое... даже не знаю как назвать отчаяние, вплоть до желания умереть. И Моисей просит у Ашем (Господа в русской традиции) снять с него полномочия лидера. Он не хочет больше один нести ответственность за евреев.

Ашем решает поддержать Моисея и разделяет ответственность за еврейский народ между ним и старейшинами народа. Разделяя эту ответственность с Моисеем старейшины становятся пророками. Двое из них остались дома, поскольку посчитали себя не достойными (семьдесят набралось и без них). Но пророчество показало, что избрание касается их тоже. Почему Иисус, сын Навина, «воскликнул» на них? Потому что смысл их пророчества: не Моисей, а Иисус введёт их в обещанную землю (что и случилось).

Павел рассматривает еврейство Авраама в двух аспектах, как видим: до обрезания и после обрезания.

Автор послания пишет язычникам, римлянам, часть которых уже что-то узнала о еврействе. Это знакомство с еврейством породило ряд вопросов, в том числе о статусе верующих язычников перед Богом евреев. Автор послания считает, что язычникам открылась уникальная возможность признать власть Мессии, черед доверие его апостолам. И тем войти в общение с Богом евреев, а не как раньше через гиюр. И в самом еврействе такое приобщение не новость. Авраам много лет жил доверием, без союза и без заповеди. И был праведником. Это обнадеживающая и вдохновляющая новость для язычников. Но у самого Авраама нет еврейства до и после обрезания, всё его еврейство цельное и неделимое. Автор послания выделяет часть из жизни Авраама, чтобы поддержать язычников в их статусе верующих. Вовсе не для критики еврейства, как это часто читают и понимают язычники.

[Йицхак]

Да, да мы все это уже слышали от высокомерного и надменного народа который думает что навсегда стал пупом земли

Идите мимо: я - человек грешный и дураков, которые считают апостолов "высокомерным и надменным народом, который думает что навсегда стал пупом земли" - не люблю.

[юри]

Shlahani, первоначально статья занимала 13 страниц, а не 6, как в опубликованной версии. В не опубликованной части обсуждался вопрос противостояния еврейской и эллинской культур. Как известно это противостояние началось с приходом Македонского, Александра Филипповича в Иудею. И продолжается по сей день, с эволюционированием эллинской культуры в европейскую. И эта последняя чуждая народу Божьему культура. К сожалению, длительное пребывание в среде европейских народов, размыло и саму еврейскую культуру, высушенную обстоятельствами их национальной судьбы. И всё же «им вверено слово Божие».

Все же надо было выложить! Я бы прочитал с удовольствием, или выкладывайте ее частями!

[RazaR]

Идите мимо: я - человек грешный и дураков, которые считают апостолов "высокомерным и надменным народом, который думает что навсегда стал пупом земли" - не люблю.

Так я не о Апостолах, потому что в них этого небыло и цитаты некоторые привел из Нового Завета. Я в вас это вижу. Особенно запомнился момент когда вы не еврейских форумчан собаками называли, якобы тест.

[Йицхак]

Так я не о Апостолах

Да. Потому, что умный человек видит, что это цитата из послания апостолов.
А дурак смотрит в книгу и "видит" написанное "высокомерным и надменным народом, который думает что навсегда стал пупом земли".

- - - Добавлено - - -

Особенно запомнился момент когда вы не еврейских форумчан собаками называли, якобы тест.

Вот и я об этом: умный читает Евангелия, а дурак смотрит в книгу и "видит" то, что "видите" Вы.

[RazaR]

Да. Потому, что умный человек видит, что это цитата из послания апостолов.
А дурак смотрит в книгу и "видит" написанное "высокомерным и надменным народом, который думает что навсегда стал пупом земли".

- - - Добавлено - - -

Вот и я об этом: умный читает Евангелия, а дурак смотрит в книгу и "видит" то, что "видите" Вы.

Не, я не о Апостолах(которые между прочим были образцом для подражания). Я о вас лично и вам подобных. Так сказать "уродах семейных".

[penCraft'e®]

Все же надо было выложить!

Юри, планы выложить есть, а как оно выйдет увидим!

Я бы прочитал...

То, что я здесь написал, это сродни переводу язычника с еврейского на языческий. И многое в таком переводе зависит от способностей переводчика. Сам же я всегда считал предпочтительным знакомиться с темой по оригиналам и уже из этого знакомства формировать своё впечатление, сравнивать, делать выводы. Сегодня оригинальные источники знакомства с еврейским взглядом на вещи появились. В том числе хорошие. Один из хороших, по моему мнению, преподает в Махон Меире. Зовут его Йона Михайлович Левин. Пройти с ним годичный цикл недельных глав Торы шикарное подспорье в изучении Писаний. Конечно, ехать в Иерусалим и учиться там десять месяцев не каждый сможет. Но посмотреть видео-уроки, что мешает?! :-)

[Двора]

это не упрёк, а сожаление...и, по сути, любая тема об этом...только не сразу видно...

что-то для утверждения, что-то для лучшего понимания, что-то для новой информации...Форум многое помог мне переосмыслить и узнать много нового для себя...

но что бы я тебе не сказал - ты скажешь опять, что упрекаю...поэтому умолкаю...))

не упрек скажу, а что любую речь перевернешь по своему, и придется выкручиваться, доказывая что не то сказала
что ты перевернул: я говорю черное, а ты как бы уточняешь и говоришь, что согласен что это белое...

[Йицхак]

Не, я не о Апостолах... Я о вас лично и вам подобных.

Вы - о чем Вам вздумается. Строго по примете "нам паруса мечты наполнить поможет ветер в голове".

А умные люди увидели слова Писаний:
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,2).
и
⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9).

И сделали из этих слов вывод: даже получившим власть быть детьми Бога язычникам=христианам Бог никаких обещаний не давал, никаких заветов с ними не заключал, слово Божие им не вверял, славы язычники=христиане не имеют, и у иудеев над язычниками=христианами великое преимущество во всех отношениях.