Иуда. (река, солнце, жажда!)) Приглашаю...)

[~Татьяна~]

Попробуй впасть в состояние духовной прелести. И сораспнёшься, и безгрешной, и спасённой станешь. Как многие на этом форуме.

Ден, у меня не стоит такая задача.

[kotik-ed]

Чтобы жить для Бога , нужно сораспясться Христу. ( Гал 2.19 Я сораспялся Христу, )
Как можно это сделать без поцелуя Иуды?

Чтобы жить для Бога, нужно Бога полюбить. И из любви к Нему не грешить.
--
Что интересно, подобная тема о Иуде была когда-то на форуме. Почти всё забылось, а теперь вот воскрешаю воспоминания.

[Смирна]

@~Татьяна~

Кто не знал ? Ещё Иоанн объявил , что это Агнец , который
Ин 1.29 Который берет на Себя грех мира.

я о Человеке на Кресте: на Нём видны были "грехи всего мира"? (ни разу не видела такого образа)
...

И ещё : разве не были этому свидетельством слова Иисуса:
Мк 15.34 Ты Меня оставил....

мы это знаем "издалека"... ибо верим.
Но в те дни не все и вокруг Него верили в Него...а уж грехи...

Не тема!


@kotik-ed

Вас я услышал. Конечно можно считать Иуду лазутчиком. Даже "вождем фарисеев" (если желаете), ведь это он привел стражу в Гефсиманский сад.
Не вижу оправдания в поступке Иуды.
В наше время (да и всегда) законы накладывают некоторые ограничения в служении.
В истории на богослужения не только жаждущих Слова приводили, но также и "волков", после чего производился арест пастыря или закрытие молитвенного дома.
Посему не вижу достоинств в поступке Иуды.
--
И более того, опасаюсь увлечения подгонять Писание под свою точку зрения.

Спасибо за осторожность; она похвальна!







Для желающих



Быт.37, 39 и далее...

Мир

[Ден 2014]

Ден, у меня не стоит такая задача.

Не стоит задача сораспнуться, стать безгрешной, спасённой?

[~Татьяна~]

Не стоит задача сораспнуться, стать безгрешной, спасённой?

Ну и что, дальше-то что ,на покой- одр или в чертог брачный ? Бог и тот почил , все там будем
Кстати , почему же Бог-то почил?

[Кн. Мышкин]

Нет, Иуда в Писании однозначно отрицательный персонаж - прямые слова говорят о нем как сыне погибели и прочее и прочее.

Как же он говорит: "согрешил я, предав кровь невинную"? Он что, раньше этого не знал?
Значит, либо он думал, что Христос в чем-то виновен, либо вообще не хотел убивать Христа. А вот предать хотел.
Поймите, я не хочу его обелить, я хочу, чтобы мы над ним не превозносились, потому как сами такие!

[xristianin]

Как же он говорит: "согрешил я, предав кровь невинную"? Он что, раньше этого не знал?
Значит, либо он думал, что Христос в чем-то виновен, либо вообще не хотел убивать Христа. А вот предать хотел.
Поймите, я не хочу его обелить, я хочу, чтобы мы над ним не превозносились, потому как сами такие!

нет, вы именно пытаетесь его обелить, а заодно и смешать в кучу то что не должно смешиваться. ТО, что в каждом из нас есть грех и каждый из нас может соблазниться, пасть, отступить и тд. - это одно..Но быть сыном погибели и делать поступки, за которые получить такой суд Христа - лучше бы этому человеку не родиться - это совершенно другое. Если вы считаете себя тоже сыном погибели и думаете что считать себя таким -это является признаком смирения - то вы ошибаетесь. Это ложное смирение.

[Смирна]

Как же он говорит: "согрешил я, предав кровь невинную"? Он что, раньше этого не знал?
Значит, либо он думал, что Христос в чем-то виновен, либо вообще не хотел убивать Христа. А вот предать хотел.
Поймите, я не хочу его обелить, я хочу, чтобы мы над ним не превозносились, потому как сами такие!

Пс.111... про доброго человека, взаймы дающего...

нет, вы именно пытаетесь его обелить, а заодно и смешать в кучу то что не должно смешиваться. ТО, что в каждом из нас есть грех и каждый из нас может соблазниться, пасть, отступить и тд. - это одно..Но быть сыном погибели и делать поступки, за которые получить такой суд Христа - лучше бы этому человеку не родиться - это совершенно другое. Если вы считаете себя тоже сыном погибели и думаете что считать себя таким -это является признаком смирения - то вы ошибаетесь. Это ложное смирение.

Почему Вы столь непреклонны? как будто где-то совершенно однозначно написано: Иуда проклятием проклят во веки веков...?

Не обеляем Иуду; люди, в Господа верующие, все негодуют! (не только Вы).
Но и наговаривать больше, чем есть, зачем?


Предал Господа и Пётр.
Предал прилюдно. 3 раза. Хоть и был предупреждён...

Что скажете?

мир

[xristianin]

Пс.111... про доброго человека, взаймы дающего...

Почему Вы столь непреклонны? как будто где-то совершенно однозначно написано: Иуда проклятием проклят во веки веков...?

Не обеляем Иуду; люди, в Господа верующие, все негодуют! (не только Вы).
Но и наговаривать больше, чем есть, зачем?


Предал Господа и Пётр.
Предал прилюдно. 3 раза. Хоть и был предупреждён...

Что скажете?

мир

Петр предал не осознанно, непроизвольно, Иуда хладнокровно, с расчетом, за глаза. Петра Христос назвал Камнем , Иуду сыном погибели. Разница очевидна. За рамки Писания я не выхожу, а вы "бродите" за ними и фантазируете. Мир.

[Смирна]

@xristianin

Петр предал не осознанно, непроизвольно,

Иуда хладнокровно, с расчетом, за глаза. Петра Христос назвал Камнем , Иуду сыном погибели. Разница очевидна. За рамки Писания я не выхожу, а вы "бродите" за ними и фантазируете. Мир.

Вы, конечно, не совсем убедительны... (Мф.26:67-75), но тема не об этом.

Мир.
К миру призвал нас Господь.

[Кн. Мышкин]

Петр предал не осознанно, непроизвольно, Иуда хладнокровно, с расчетом, за глаза. Петра Христос назвал Камнем , Иуду сыном погибели. Разница очевидна. За рамки Писания я не выхожу, а вы "бродите" за ними и фантазируете. Мир.

Пётр предал вполне осознанно, просто испугавшись за себя... Конечно и разница есть: Иуда не стоял перед выбором - предать или умереть. Его предательство более гнусное (он хотел совершить благое дело, заработав на этом 30 монет), и я продолжаю утверждать, что совершил он его, как Вы говорите "не осознанно", то есть не осознавая, что предает на смерть, думая, что предает на царство. И этому есть подтверждение в Евангелии. Уж он-то видел все Его чудеса и точно был уверен, что это Мессия... А потом разуверился, когда увидел, что Иисус не оправдывает его чаяний и не становится Царём Иудейским....

Пётр, в отличие от Иуды, просто испугался смерти. Скорее всего, он разуверился в своем Учителе и видел в Нем просто доброго человека. За Бога бы он не задумываясь умер, а вот за человека, который ему уже ничем бы не помог, не хватило ...
Кстати, Петра Христос называл и сатаной, ну и что? Я думаю, что если бы Иуда не совершил самоубийство, то Христос мог бы и его простить, как Петра или как разбойника по правую руку, если бы Иуда искренне раскаялся. А он не просто раскаялся, он отчаялся. Ему было от чего, если честно....

И кто знает, может быть и Пётр бы не выдержал этого испытания, если бы Христос не поддержал его, прямо назвав Марии его имя среди тех, кого он ожидает увидеть после Своего Воскресения... но это так, мнение...

[piroma]

разница -

Петр -

От Луки 22:34
Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.


Иуда -

От Иоанна 13:18
Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.

-

[Кн. Мышкин]

нет, вы именно пытаетесь его обелить, а заодно и смешать в кучу то что не должно смешиваться. ТО, что в каждом из нас есть грех и каждый из нас может соблазниться, пасть, отступить и тд. - это одно..Но быть сыном погибели и делать поступки, за которые получить такой суд Христа - лучше бы этому человеку не родиться - это совершенно другое. Если вы считаете себя тоже сыном погибели и думаете что считать себя таким -это является признаком смирения - то вы ошибаетесь. Это ложное смирение.

Понимаете в чём разница?
Вы пытаетесь его посадить на такую глубину, глядя на которую, любой скажет: ну это не про меня, я бы так никогда не поступил...

А я хочу, чтобы каждый, читая про Иуду, видел себя на его месте и остерегался в своей жизни таких предательских поступков, которые с виду кажутся безобидными (ну не смертельными), но приводят порой к катастрофическим последствиям... в жизни человека или его окружающих. Это уже по теме (увидим ли мы свой "звёздный" час?)

[xristianin]

Пётр предал вполне осознанно, просто испугавшись за себя... Конечно и разница есть: Иуда не стоял перед выбором - предать или умереть. Его предательство более гнусное (он хотел совершить благое дело, заработав на этом 30 монет), и я продолжаю утверждать, что совершил он его, как Вы говорите "не осознанно", то есть не осознавая, что предает на смерть, думая, что предает на царство. И этому есть подтверждение в Евангелии. Уж он-то видел все Его чудеса и точно был уверен, что это Мессия... А потом разуверился, когда увидел, что Иисус не оправдывает его чаяний и не становится Царём Иудейским....

Пётр, в отличие от Иуды, просто испугался смерти. Скорее всего, он разуверился в своем Учителе и видел в Нем просто доброго человека. За Бога бы он не задумываясь умер, а вот за человека, который ему уже ничем бы не помог, не хватило ...
Кстати, Петра Христос называл и сатаной, ну и что? Я думаю, что если бы Иуда не совершил самоубийство, то Христос мог бы и его простить, как Петра или как разбойника по правую руку, если бы Иуда искренне раскаялся. А он не просто раскаялся, он отчаялся. Ему было от чего, если честно....

И кто знает, может быть и Пётр бы не выдержал этого испытания, если бы Христос не поддержал его, прямо назвав Марии его имя среди тех, кого он ожидает увидеть после Своего Воскресения... но это так, мнение...

это ваши домыслы и фантазии, однако спорить что то и доказывать не хочу..Если бы да кабы...В том то и дело, что Христос сохранил тех кого дал Ему Отец.. ТО есть Своих.
12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
(Иоан.17:12)
Петр полагался на своих силы и свою ревность, а когда благодать отошла от него - проявилась его слабость, трусость и т.д. НО я повторяю - они не были запланированными, выношенными, в отличии от Иуды..ВАша версия что Иуда продал Христа за 30 серебрянников на Царство - не выдерживает никакой критики. Впрочем мы повторяемся. Всего.

[неотёсанный]

Ты сидишь на берегу реки. Река широка и громадна.

Ты хочешь пить.

Мир.

Смирна, если Вы хотите пить ищите источник чистой воды, а пить из широкой и громадной реки - безумие.