Иуда. (река, солнце, жажда!)) Приглашаю...)

[руслан 1984]

я же сказал почему не имею желание вести диалог, но видимо вам нравиться видеть всё по своему. В принципе это обьяснимо - если вы видите Иуду лучшим учеником, то все другое будет таким же. Не вопросы ваши меня пугают, а ереси ваши мне неинтересны.

Любое мнение отличное от вашего вы считаете ересью.
а вот доказать, что это ересь у вас не получается, потому и отказываетесь от обсуждения. Я не Галилей, но вы похожи на его инквизитора. А ведь земля все-таки вертится. удачи вам христианин.

Кто такой Иуда?

Вначале ответ на вопрос Считали ли другие апостолы - Иуду сребролюбцем и предателем, если считали то с какого момента.


Иоанн18-3. Итак Иуда взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев приходит туда с фонарями и светильниками и оружием
Далее Иуда целует Иисуса и....

10. Симон же Петр имея меч извлек его и ударил раба и отсек ему ухо Имя рабу было Малх

Почему ударил раба а не Иуду?

Значит Иуда на тот момент не был предателем,

А вот после того как повесился становится всем сразу и предателем и (сыном погибели)

[Ольга Владим.]

Ему дали цену женщины .

Мда...И в ВЗ это "забыл" упомянуть Господь Бог...

Да.
Он украл тайну и не оставил её людям

Мда..."украл тайну" у Бога. Какой Бог малосильный - Иуда отнял и Он ничего не смог сделать!!! Вай...

Вначале ответ на вопрос Считали ли другие апостолы - Иуду сребролюбцем и предателем, если считали то с какого момента.

С момента, как увидели факт предательства.

Господь ЗНАЛ намного ранее.

10. Симон же Петр имея меч извлек его и ударил раба и отсек ему ухо Имя рабу было Малх

Почему ударил раба а не Иуду?

Потому что Иуда не арестовывал. Он просто указал на Него.

Значит Иуда на тот момент не был предателем,

давно был.

[Смирна]

И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Ин.13

знал ли Иуда, что произойдёт с ним после "взятия куска" из рук Иисуса? (важно!)

2). к кому слова Христа "что делаешь, делай скорее"?



И вот - ситуация с Петром: он отрекается от Христа (Мф.10: 33) и обращение Христа к Петру предельно ясно:
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое (Мф.16:23; сравн. с Мф.4:8 )

Покорить реку невозможно, плывя против течения. Иуда не имел за душой слишком большого греха (не то, что совершили Адам и Ева), и уж точно не хотел бы повеситься. Иуда был сострадателен к реке, которая соблазнила его, когда он жаждал. Зачем река родилась и жаждала напоить собой всех жаждущих?

Вряд ли Иуда знал последствия.

Пётр знал; он отрекался из страха = осознанно (т.е. знал, что делал).

Мог ли Иуда "догадываться", что его Учителя убьют?

И кто?!

Ведь на Нём нет греха..

@Ольга К.

У Иуды была не миссия. Иуда поступил так, к чему было готово его сердце, его дух, душа. Это видел Бог - и Он его использовал в Его воле, в Его миссии.
Горшок был использован и выброшен за ненадобностью. Его ли освящать и оправдывать? Так будет выброшен каждый осужденный на это Богом. Про это бы помнить.

Оля.. может, мы верим во что-то разное?

я верю в то, что для достижения цели Бог создаёт всё, что понадобится.


Иначе это похоже на ... муху)) которая села, а мы лихорадочно ищем рукой вокруг себя, чем бы её "грохнуть"

По моей версии - мы сидим с мухобойкой в руках: ждём!))

Горшок был использован и выброшен за ненадобностью. Его ли освящать и оправдывать? Так будет выброшен каждый осужденный на это Богом.

Олечка... это какой-то ... "не мой" Бог...

Ибо (получается!) надежды ни у кого из нас нет. Ни на что! "Задумано" нас "убить" и будем убиты. Так?
А как же все случаи, когда молитва спасала приговорённых? (напр. Ис.38:2-.. )



@~Татьяна~

Ему дали цену женщины .

я 18 лет в вере.
и ещё не видела тех, кого бы это удивило...

Да.
Он украл тайну и не оставил её людям , но
она выпала на землю . И
земля стала землёй крови . И
в ней хоронят ( хранят) странников.

( Смирна , спасибо за тему , )

я думаю страшное... что если бы не было Иуды, то его надо было бы придумать...


как громоотвод...

Мф.26:3,4....




что за этим всем скрывается?



мир

[~Татьяна~]

Сообщение от ~Татьяна~
Ему дали цену женщины .

Мда...И в ВЗ это "забыл" упомянуть Господь Бог...

Вам в голову не приходило , что Иисус приходил спасти свою душу ?
Что на кресте в момент смерти его дух свободный должен был идти к Отцу , а он пошёл в ад? За душой .Что на третий день воскресла его душа ? Ведь, дух уже был Духом Животворящим ? Или как?
Что деньги были даны за душу Иисуса?
И ещё , Иисус говорил : Я -путь и Истина и Жизнь , но жизнь - это Ева, это Зоя , а Истина - это София - Мудрость, которой он создал свой мир.

Мда..."украл тайну" у Бога. Какой Бог малосильный - Иуда отнял и Он ничего не смог сделать!!! Вай...

...Разве я так сказала? Он скрыл тайну от людей. ОТ ЛЮДЕЙ. Чтобы люди потрудились найти её сами, возделав землю крови.

[~Татьяна~]

знал ли Иуда, что произойдёт с ним после "взятия куска" из рук Иисуса? (важно!)

Если не знал , то верил в то , что это нужно Иисусу.

2). к кому слова Христа "что делаешь, делай скорее"?

К Иуде. Ведь сатана мог не дать это сделать .

Мог ли Иуда "догадываться", что его Учителя убьют?

Да. Но Иисус хотел к Отцу. А туда дорога только через смерть.
И ещё Иисус хотел, чтобы исполнилось Писание.

Ведь на Нём нет греха..

А как же грех мира?

я думаю страшное...
что если бы не было Иуды.... . . .. . . . . . .

то его надо было бы придумать...
как громоотвод...Мф.26:3,4....
что за этим всем скрывается?мир

Можно ли придумать любовь?
Можно, но будет ли у неё сила выполнить мечту любимого?

[xristianin]

Любое мнение отличное от вашего вы считаете ересью.
а вот доказать, что это ересь у вас не получается, потому и отказываетесь от обсуждения. Я не Галилей, но вы похожи на его инквизитора. А ведь земля все-таки вертится. удачи вам христианин.

лжете вы, клевещите на меня - не всякое другое мнение я считаю ересью, а конкретно ваше мнение об Иуде. Доказать что вы еретик ? А зачем мне это? Ведь апостол Павел сказал что еретика лучше отвращаться после двух, трех вразумлений, ибо смысла в дальнейшем общении просто нет. Что я и делаю, а вы лжете на меня и называете трусом. Лжец и еретик.
Самые прямые цитаты Писания обозначивают роль Иуды не как героя и жертву, а как вора, обманщика, предателя и лицемера. Кто хочет вместить тот вместит - кто не хочет - будет превращать и перетолковывать всё и черое будет называть белым, а для пущей убедительности еще и станет изображать из себя Галилея, а не согласных с его махровыми заблуждениями - инквизиторами, фарисеями, сатрапами и т.д. Мелко и не интересно. И вам желаю всего хорошего.

[Евлампия]

2). к кому слова Христа "что делаешь, делай скорее"?

К Иуде. И к подобным ему. Невыносимо тяжело было Христу видеть то, что он делает... Сознательно делает... Иисус Христос знал сущность этого человека и скорбел... "Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели" (Иоанна 17:12).

[Смирна]

Прошу разъяснений:

почему к Иуде, в которого "вошёл сатана", Иисус обращается "что делаешь, делай скорее",
а к Петру (без объяснения причин) "отойди от меня, сатана"?

Конкретно: "сатана"!

Иуда хотя бы не увидел (думаю) "входа" в себя... В случае же с Петром "вариантов" нет: на тебя смотрят и говорят тебе "сатана"



И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его, (Ин.13:2)

дьявол "вкладывает" в сердце, Господь "подаёт кусок" : за что судим?




И ещё:

20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

?

о чём слова эти?

мир

[kotik-ed]

Прошу разъяснений:
почему к Иуде, в которого "вошёл сатана", Иисус обращается "что делаешь, делай скорее",
а к Петру (без объяснения причин) "отойди от меня, сатана"?

Конкретно: "сатана"!

Иуда хотя бы не увидел (думаю) "входа" в себя... В случае же с Петром "вариантов" нет: на тебя смотрят и говорят тебе "сатана"

Петр противился, дух противления. (..не умоешь ног моих вовек..(например)).

- - - Добавлено - - -

Интересно то, что Иуда раскаялся: Матфея 27:3-4. Но повесился... почему?

[руслан 1984]

С момента, как увидели факт предательства.
Господь ЗНАЛ намного ранее.

1- Иуда был одним из 12 апостолов. Иуда, как и другие апостолы, совершал знамения, изгонял бесов, воскрешал мёртвых, очищал прокажённых
2- Иуда был казначеем, доверили бы казну человеку, который мог ночью с ней убежать?
3- Если Иисус не смог уберечь апостолов от предательства то как он может спасти других?

Потому что Иуда не арестовывал. Он просто указал на Него.
давно был.

Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. И тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его(Матф. 26-48)

Странно. Предатель с такой вызывающе- нагловатой мордой целующий с любовью Христа???

Обычно предатель стыдится даже взглянуть в глаза жертве, а здесь полное безразличие

И дальнейшее развитие событий наводит на другие мысли
Прослушав проповеди, и искренне полюбив Иисуса, но узнав о казни, Иуда вешается, тем самым подтверждая что без Иисуса его жизнь потеряла смысл.

Человек вешается только в тех случаях когда жизнь теряет смысл, верно?

Логически поясните почему Иуда покончил с жизнью?

[kotik-ed]

Человек вешается только в тех случаях когда жизнь теряет смысл, верно?

Не всегда

Логически поясните почему Иуда покончил с жизнью?

Вернее чей дух вовлек Иуду в это?

[Ольга Владим.]

@Ольга К.

Оля.. может, мы верим во что-то разное?

Возможно.

я верю в то, что для достижения цели Бог создаёт всё, что понадобится.

Естественно.

Олечка... это какой-то ... "не мой" Бог...

Дело твое.

Ибо (получается!) надежды ни у кого из нас нет. Ни на что! "Задумано" нас "убить" и будем убиты. Так?
А как же все случаи, когда молитва спасала приговорённых? (напр. Ис.38:2-.. )

Твой "бог", может и может.
Мой Бог - дает возможность избрать свой путь. Но и воздает по правде. А не по ее имитации.

Вам в голову не приходило , что Иисус приходил спасти свою душу ?

Вот уж точно, что - НЕТ.

Что на кресте в момент смерти его дух свободный должен был идти к Отцу , а он пошёл в ад? За душой .Что на третий день воскресла его душа ? Ведь, дух уже был Духом Животворящим ? Или как?
Что деньги были даны за душу Иисуса?
И ещё , Иисус говорил : Я -путь и Истина и Жизнь , но жизнь - это Ева, это Зоя , а Истина - это София - Мудрость, которой он создал свой мир.

...Разве я так сказала? Он скрыл тайну от людей. ОТ ЛЮДЕЙ. Чтобы люди потрудились найти её сами, возделав землю крови.

Самопальную чушь не обсуждаю.

1- Иуда был одним из 12 апостолов. Иуда, как и другие апостолы, совершал знамения, изгонял бесов, воскрешал мёртвых, очищал прокажённых
2- Иуда был казначеем, доверили бы казну человеку, который мог ночью с ней убежать?
3- Если Иисус не смог уберечь апостолов от предательства то как он может спасти других?

Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. И тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его(Матф. 26-48)

Странно. Предатель с такой вызывающе- нагловатой мордой целующий с любовью Христа???

Обычно предатель стыдится даже взглянуть в глаза жертве, а здесь полное безразличие

И дальнейшее развитие событий наводит на другие мысли
Прослушав проповеди, и искренне полюбив Иисуса, но узнав о казни, Иуда вешается, тем самым подтверждая что без Иисуса его жизнь потеряла смысл.

Человек вешается только в тех случаях когда жизнь теряет смысл, верно?

Логически поясните почему Иуда покончил с жизнью?

Вы спорите с Христом. Спорьте. Я - не Христос.

[kotik-ed]

И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его, (Ин.13:2)

дьявол "вкладывает" в сердце, Господь "подаёт кусок" : за что судим?

В общем то вы правы. Не Иуда виноват. Да и не нужно искать виноватых.
Любить надо Христа.

[руслан 1984]

лжете вы, клевещите на меня - не всякое другое мнение я считаю ересью, а конкретно ваше мнение об Иуде. Доказать что вы еретик ? А зачем мне это? Ведь апостол Павел сказал что еретика лучше отвращаться после двух, трех вразумлений, ибо смысла в дальнейшем общении просто нет. Что я и делаю, а вы лжете на меня и называете трусом.

«Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!» А на меня ли вы сердитесь? Может на самого себя, на свою беспомощность, на отсутствие аргументов.

Лжец и еретик.

Вы берете на себя право меня судить. Обратимся к Писанию

Иисус говорит нам: «Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Мф. 7:1).

«Солнце да не зайдет во гневе вашем», говорит апостол Павел (Еф. 4:26).

А апостол Иаков обращается к нам с такими словами: «Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев; ибо гнев человека не творит правды Божией» (Иак. 1:192)

Иуда вор, обманщик, предателя и лицемера.
.

Справка: Иисус и остальные апостолы были ГАЛИЛЕЯНАМИ и только Иуда был ЕВРЕЕМ.

Все знали где находился Иисус (даже в потаенных комнатах за ним следовал народ.)

Но когда ночью к фарисеям пришел их лазутчик Иуда, и дал окончательный ответ: Что Иисус не желает быть царем Израиля на земле. Не поведет народ против Рима.

Было принято решение убрать со сцены Иисуса.

Иуда был на службе у Первосвященников, и получая жалованье узнает вердикт о предстоявшей смертной казни.
Поэтому и бросил 30 сребренников, тем самым отказываясь больше служить Первосвященникам.

Только лукавый может называть врага предателем.

- - - Добавлено - - -

.Вы спорите с Христом. Спорьте. Я - не Христос.

Сестра, не собирался спорить, простите что невольно показал сколько вокруг таких Иуд.
Мужайтесь, пусть Божья благодать коснется вас.

- - - Добавлено - - -

Не всегда

Глупость в расчет не принимается. И...... ?

Вернее чей дух вовлек Иуду в это?

Фарисейской сатаны.....

[Смирна]

@~Татьяна~

... А как же грех мира?

А Вам откуда это известно?

@kotik-ed

Петр противился, дух противления. (..не умоешь ног моих вовек..(например)).

По Вашей логике получается, что и Иуда противился! Но чему?!

Интересно то, что Иуда раскаялся: Матфея 27:3-4. Но повесился... почему?

Вт.21:22, 23


тоже "на древе"...