Истина Православия

[Владимир Корчагин]

Кимски

Вижу проблему разночтения Евангелия у нас с Вами. А по сему, как, нам советует тоже Евангелие, после нескольких вразумлений, мне придется все же оставить этот безрезультатный (судя по всему) диалог представителей двух конфессий.

-Кимски, ну что же такое? как только дошли до фактов, так тут же в кусты? Ты разве забыл, что призван стоять за Истину, в здравомыслии, в рассудительности и по Слову Божию - во время и не во время? - Разве я с тобой не по Слову Божию разбираюсь? разве я лукавлю? разве я предъвялю произвол?
Я всего лишь честно констатирую, во свете форума, то, что в ваших (православия) представлениях о 1000-летнем правлении Христа и НА ЗЕМЛЕ (как на небе), постоянно обнаруживаются нестковки событий, должных произойти в истории человечества согласно Писания,- а вы тут же утекаете ибо Словом Божиим оперируете, увы, произвольно и гадательно, увы

-ну да ладно, брат Кимски, будешь ты отвечать или нет, пусть это будет на совести твоей, благословляю волю Божию на тебя,- но все-таки такой вопрос задам:
-зачем заключать сатану в бездну преисподнюю (куда, кстати, люди не имеют доступа, так что собачая версия воздействия сатаны не проходит), зачем изолировать его от мира сего, чтоб он сам гарантированно не воздействовал на людей,- а армию сатаны, бесов и духов злобы поднебесной, оказывается, оставлять на земле среди людей, оставить свободными для совершения своих среди людей демонических действий,- да ещё, как оказывается, - совершать всё это при подпольном руководстве ими от самого дъявола (находящегося в дырявом и свободном как выходит - заточении). где же во всём этом побеждающий и царствующий над всем и всеми Иисус? Где же всесилие Его?

2.
2-й вопрос (а их ещё так много):
Кимски:

Разве Вы не знаете об иносказательности слов Священного Писания?
1000 лет - как один день и наоборот?

У Господа 1000 лет, как один день Аминь и аминь
-но странно тогда, брат Кимски, вот что
-выходит так, что с 1-м, допотопным миром, Бог разобрался за 2 (Своих) Дня, а этому миру предстоит ещё тягун почти в миллион лет нынешнего невнятного и размазанного - правления Христа,- ибо, следуя этой вашей логике, что же из этого следует? ведь выходит, что из 1000 лет (или 1000 Господних дней) нынешнего Царства Христа прошло только 2 дня (2 тыс земных лет)? и тогда что? впереди человечеству предстоит ещё 998 Господних дней (998 х 1000 земных лет) или 998 тысяч земных лет этого странного иезуитского царствования Христа над людьми?
честно скажу страшная перспективка для человечества ибо, если за 2 тыс земных лет официальное христианство полностью скурвилось, полностью срастившись с миром (как прислужница его), то до какого моразма дойдёт в среде т.н. «христиан» понятия веры и Бога и Его царств, через этот, почти миллион земных лет, всё ещё предстоящего ожидания вечности и Царства Отца? вот уж точно, найдет ли тогда Бог веру на этой земле (Лк.18.8)?

с уваженим и братской любовью, брат Кимски
-и да даст тебе Отец, во имя Иисуса, все-таки разобраться в этих вопросах до конца и подлинно
-ей, Аминь!

[antiz]

Владимир Корчагин
А вы так и не ответили, кого будет обольщать сатана после освобождения в вашей версии?

[Владимир Корчагин]

antiz

А вы так и не ответили, кого будет обольщать сатана после освобождения в вашей версии?

-antiz, по договорённости с Кимски, мы должны через некоторое время подойти к этому вопросу, перед этим выяснив приниципиальный момент: ТАК БУДЕТ ещё только 1000-летнее правление Иисуса Христа, И НА ЗЕМЛЕ, как на небе? или ОНО УЖЕ ИДЁТ?

-в то же время, брат, обращаю твоё внимание, что на твой вопрос уже создана отдельная тема: "И будут царствовать с Ним 1000 лет" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=12311

2.
-antiz, по поводу твоего ответа О БЕЗДНЕ, странно, что для вас (православных) неочевидно то, что речь конечно же идёт о бездне ада преисподнего, в который люди, пребывая на этой земле, не могут туда-сюда ходить, чтоб в т.ч. - по твоей "собачьей версии о сатане на цепи" - оказаться вдруг в соприкосновении с изолированным от людей (на 1000 лет) сатаной (когда вот-вот он будет связан Господом)

-кстати, вчера разговаривал с православным священником и спросил его, "где сейчас сатана?",- он связан или он в мире? - Брат ответил - он в мире, среди людей, но ограничен в своих действиях. И я должен сказать, что этот ответ есть Библейский, ибо согласно Слова, сатана сейчас Сдерживаем Богом в своих попытках предъявить всю свою силищу и злобу, но вот-вот предъявит их через служение антихриста, который будет реальной человеческой личностью, должный отметиться в истории человечества, как коварный дъявольский правитель-мессия на 3,5 года (2Фес.2.7-12)

-с братской любовью и уважением

[antiz]

-antiz, по договорённости с Кимски, мы должны через некоторое время подойти к этому вопросу, перед этим выяснив приниципиальный момент: ТАК БУДЕТ ещё только 1000-летнее правление Иисуса Христа, И НА ЗЕМЛЕ, как на небе? или ОНО УЖЕ ИДЁТ?

Какое мне дело до вашей договоренности? Вы можете конкретно ответить на вопрос?
Позиция "перед этим выяснив приниципиальный момент" некорректна, так как от ответа на мой вопрос и зависит решение этого принциапиального вопроса. Я же ваши вопросы не отбрасывал

[Searhey]

Владимир, можно присоединиться к разговору?

ТАК БУДЕТ ещё только 1000-летнее правление Иисуса Христа, И НА ЗЕМЛЕ, как на небе?

или ОНО УЖЕ ИДЁТ?

Владимир, попробуйте понять, что на "старой" Земле видимого Царства Иисуса быть не может. Ибо никто не вливает вина молодого в мехи ветхие.
Только Новая Земля сможет принять Царство - "старая" Земля и все дела на ней сгорят.
Ныне же Царство Иисуса не от мира сего, оно Царство Небесное.

странно, что для вас (православных) неочевидно то, что речь конечно же идёт о бездне ада преисподнего, в который люди, пребывая на этой земле, не могут туда-сюда ходить, чтоб в т.ч. - по твоей "собачьей версии о сатане на цепи" - оказаться вдруг в соприкосновении с изолированным от людей (на 1000 лет) сатаной (когда вот-вот он будет связан Господом)

Слова "изолированным" нет в Писании.
Есть слова "скован". Как и ангелы, не сохранившие своего достоинства, сейчас "связаны узами адского мрака". То есть пребывают вне Бога, отлучены от Него.
Но это не означает "изолированы" от людей. Потому что очень многие люди пребывают там же - в узах адского мрака, вне Бога. То есть там, где и эти ангелы, не сохранившие достоинства, и сатана.

Вы воспринимаете "бездну", как некое пространство. Это может быть справедливо только отчасти. Потому как "бездна" - это так же и характеристика СОСТОЯНИЯ. "Падение в бездну" - это не буквальное падение куда-то вниз, Земля-то круглая. Падение - это изменения состояния при отвержении, удаление от Бога. Оттуда берутся и "глубины сатанинские". Сатана не может "от своих глубин" придти к человеку, он был СКОВАН - зато человек может придти к нему, в бездну.

"Из бездны" выходят звери апокалипсиса. Вы думаете, они выползают откуда-нибудь из жерла вулкана?

На Земле брошено два семени: Бога и сатаны. Из одного растет пшеница, из другого - плевелы. Для пшеницы есть только одно Царство - Царство Бога. Для плевел только другое - сатаны. Именно поэтому они РАЗНЫЕ.
Для одних НАСТУПИЛО ЦАРСТВО ХРИСТА (иначе пшеница вообще не смогла бы расти, она ведь пшеница) - для других нет (иначе плевелы не смогли бы расти). Потому что Царство ныне не от мира сего, только "внутри вас есть".
Ну, или нет.

-кстати, вчера разговаривал с православным священником и спросил его, "где сейчас сатана?",- он связан или он в мире? - Брат ответил - он в мире, среди людей, но ограничен в своих действиях. И я должен сказать, что этот ответ есть Библейский

Верно ответил священник. Сатана в мире - потому что мир лежит во зле.
Но он скован, то есть ограничен в своих действиях. Он ни к кому придти не может - а вот к нему придти "широки врата".

Вы думаете, освобожденного сатану должен кто-то "расковать"?????, чтобы он смог "подняться из бездны в мир"? Это кто же такой будет?
Ничего подобного, если рассуждать по-человечески, скорее мир приходит и придет к сатане, что и позволит воцариться антихристу.
Поэтому-то "старая" земля будет УНИЧТОЖЕНА.

Теперь из вашего более "раннего"

-зачем заключать сатану в бездну преисподнюю (куда, кстати, люди не имеют доступа, так что собачая версия воздействия сатаны не проходит)

Имеют, если занимаются познанием "глубин сатанинских".
Или, например, как Вы понимаете "и ад следовал за ним"??????

зачем изолировать его от мира сего, чтоб он сам гарантированно не воздействовал на людей

,- а армию сатаны, бесов и духов злобы поднебесной, оказывается, оставлять на земле среди людей, оставить свободными для совершения своих среди людей демонических действий

Не тот, не другие (тоже, между прочим, связанные узами адского мрака)не могут совершать никакие "демонические действия" "среди людей" отдельно от людей. Зато очень много могут "через людей".
Кто из падших духов захватывает школы, взрывает поезда, проповедует ереси? Их современное оружие - ложь. Но действует оно только на тех, кто верит лжи.
Зато верующие лжи становятся их оружием - причем массового уничтожения.

да ещё, как оказывается, - совершать всё это при подпольном руководстве ими от самого дъявола (находящегося в дырявом и свободном как выходит - заточении).

Ну, ложь-то никто не заточал.... И руководство это не "подпольное" - потому что отец этой лжи - известен, как и "небезысвестны его замыслы".

И Свет есть в мире. В Свете растет пшеница, на лжи - плевелы.

где же во всём этом побеждающий и царствующий над всем и всеми Иисус? Где же всесилие Его?

А звучит как "где же НАСИЛИЕ"...
Его не будет. Взявший меч - ОТ МЕЧА погибнет (если можете принять).

впереди человечеству предстоит ещё 998 Господних дней (998 х 1000 земных лет) или 998 тысяч земных лет этого странного иезуитского царствования Христа над людьми?

Нет, все произойдет очень быстро. И воцарение антихриста, и "развязка" для этого мира.
Не стоит пытаться ВЫЧИСЛЯТЬ времена и сроки, которые положил Господь во власти Своей.
Для меня Царствовани Христа - не "иезуитское". "Иезуитское" существование христианам обеспечивает мир сей, который катится в другую сторону - к своей погибели.
А уж что они руг другу делают - Христос тут не при чем, ибо ныне Царство Его не ОТ мира сего. Оно было предложено К миру сему.
Но ка мир не принял Христа, так НЕ ПРИНИМАЕТ и Его Царства.

А МОГ БЫ!!!!!!!!!!!

честно скажу страшная перспективка для человечества ибо, если за 2 тыс земных лет официальное христианство полностью скурвилось, полностью срастившись с миром (как прислужница его)

Зато "неофициальное" совершенствуется...

Вот только как ему это удается, если Сам Господь сказал "найду ли веру на земле"??????

Если можете принять, это означает, что не Небе наступает ПОЛНОТА!!!!!

И время близко...

Всех благ!

[Kimsky]

Спаси Господи тебя, Сергей!

[Владимир Корчагин]

Итак, произошла смена отвечающих,- и вопросы и ответы вновь скомкались. Что ж, давайте - с Божией помощью ради торжества правды Божией, как среди нас, так и во всём мире - начнём по-новой.

-Searhey (Сергей, если я правильно понимаю), теперь уж обращаюсь к тебе. Очень важно, чтоб разбор по существу был последовательным, подробным и завершённым по тем или иным вопросам, чтоб мы не спешили делать выводы с одного сообщения, а были настроены на определённый путь выяснения тех или иных моментов, чтоб одно не наслаивалось на другое, как это часто тем более в режиме форума бывает, когда ответы вызывают ещё и ещё новые вопросы (и явно определяют перспективу отдельной разборки этих новых вопросов), когда уже ни начала, ни концов, порой, не видно.
Посему, и хочу, во-1-х, продемонстрировать, Сергей, со вступлением тебя, как нового ответчика, образец скомканности-первёрнутости начальных вопросов и ответов на следующем примере вопроса «О ТЫСЯЧИЛЕТНЕМ ПРАВЛЕНИИ ХРИСТА НА ПРОТЯЖЕНИИ 2 тыс лет».
Я не имею обычая, «ВЫЧИСЛЯТЬ времена и сроки, которые положил Господь во власти Своей», но в молитве постоянно благословляя волю Господа на весь мир и на каждого из нас, благословляю исполнение Слова Божия, до черты, до йоты,- благословляю Его времена и сроки, на всё то, что предшествует воцарению Христа, И НА ЗЕМЛЕ, как на небе». Но ты, Сергей, сходу войдя в тему, браво этак, выговариваешь мне: «Не стоит пытаться ВЫЧИСЛЯТЬ времена и сроки, которые положил Господь во власти Своей.», а не посмотрел при этом начало дискуссии, когда вопрос, мной заданный Кимски, звучал так:

-Кимски, ... ответь вот хотя бы на это,- что это такое 1000-летнее правление на протяжении 2 тыс лет?

На что Кимски отвечает:

«Разве Вы не знаете об иносказательности слов Священного Писания? - 1000 лет - как один день и наоборот?»

-на что ему, опираясь на его аргументы и логику, и были даны «подсчёты» (мне-то вовсе никак не нужные), которыми ему показывалась абсурдность его логики и аргументов, приводящих к ещё более абсурдным, якобы, выводам об «иезуитстве» правления Христа, ибо я-то знаю, что правление Его, И НА ЗЕМЛЕ, как на небе ещё вот-вот предстоит,- и Бог исполнит обещанное «отцам Израиля» (Рим.15:8-13; 3.30; Мф.15.24; Деян.3:25-26), и во исполнение Слова Своего, явит Своё обещанное счастливое и справедливое земное правление среди людей, утвердив столицей Своего правления конкретный земной Иерусалим (см. описание этого земного царства по этим местам Писания: Ис.65:17-25; 11:1-9; 66:10-13, 22-24; Ис..62:7-)

Ну, что ж, Сергей, теперь этот же вопрос я адресую тебе: «Так что же это такое 1000-летнее правление на протяжении 2 тыс лет?» Зачем было Богу вводить какую-то иносказательность в цифрах? Иносказательность на 1000 лет, например? Почему бы не на 5 тыс лет? Или ещё как-то?

Далее, чтоб (теперь уже с тобой) вернуться к списку принципиальных вопросов, чтоб разобраться в них верно, последовательно, неотступно,- попробую кратко ответить на твой будем считать вступительный ответ.

*
Сергей:

Владимир, попробуйте понять, что на "старой" Земле видимого Царства Иисуса быть не может. Ибо никто не вливает вина молодого в мехи ветхие. - Только Новая Земля сможет принять Царство - "старая" Земля и все дела на ней сгорят.

-аминь, "старая" Земля и все дела на ней сгорят. 100%-тно. И придут новое небо и новая земля (2Пет.3:12,13), и придёт 1000-летнее правление Христа среди людей, когда верные Христа рабы (в т.ч. христиане) будут ОЖИВЛЕНЫ (Откр.20:4,6) и окажутся соцарствующими Господу, соцарствующими нигде-нибудь в грёзах, а конкретно НА ЗЕМЛЕ, когда (далее цитата, Ис.61.11) «Господь Бог ПРОЯВИТ правду и славу пред всеми народами (см. Откр.5.10; 20:4,6; Ис.61:6; 66:18-20-21-24; Лк.1:31-33; 1Кор.15.25-28) - ПРОЯВИТ то, чего ещё не было в истории, человечества, - не было ещё Христа прославленного перед всеми людьми, перед всем человечеством, - не было ещё такого прославленного Христа, и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, перед Которым преклонится всякое племя и всякая народность, «и всякий язык исповедывал, что Господь Иисус Христос, в славу Бога-Отца» (Фил.2:9-11) .


*
Сергей:

Слова "изолированным" нет в Писании. Есть слова "скован". Как и ангелы, не сохранившие своего достоинства, сейчас "связаны узами адского мрака". То есть пребывают вне Бога, отлучены от Него. Но это не означает "изолированы" от людей. Потому что очень многие люди пребывают там же - в узах адского мрака, вне Бога. То есть там, где и эти ангелы, не сохранившие достоинства, и сатана

-давай, брат, ещё раз процитируем место Писания по этому поводу:

Откр.20:1-3:

И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и СКОВАЛ его на тысячу лет, и низверг его в БЕЗДНУ, и ЗАКЛЮЧИЛ его, и И ПОЛОЖИЛ НАД НИМ ПЕЧАТЬ, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

В др. переводе так сказано:

" И увидел я Ангела, сходящего с неба. В руке он держал ключ от бездны и большую цепь. Ангел схватил дракона... и связал его на 1000 лет и низверг в бездну. Там и заточил ангел сатану, и положил печать на запоры, дабы не мог больше сатана обманывать народы, доколе не пройдёт тысячу лет..."

Итак, что мы видим? Приходит ангел, у которого в руке ключ от бездны и цепь такой величины, чтоб того, кто действовал среди людей связать (чтоб не действовал). Более того, сатану связанного сбрасывают в бездну, которая, безусловно, сначала ключом была открыта и далее так же обратно была надёжно закрыта (надёжно, ибо не может же Бог проделывать Свою работу с огрехами)
Сатана заточён, посажен в тюрьму. Находится под запором, а на запорах даже ещё поставлена печать. А зачем сажают в тюрьму кого-то? очевидно же, чтоб лишить его возможности действовать там и в том, за что он и наказан, пойманный и преданный силовому воздействию властей..
-а среди кого действовал сатана? Разве у Бога, на Его небесах, от Которого по вашей версии дъявол теперь изолирован (отлучен, или как ты говоришь, Сергей, он теперь вне Бога)? - Разве сатаны профессия не враг человеков? Разве он не среди людей всё это время действовал? И Писание конкретно говорит, ЗАТОЧЁН, СВЯЗАН, ЗАКРЫТ, чтоб больше не обманывать и не обольщать их т.е. чтоб больше не достигать людей
-возрази, Сергей, что тут не так?

*
Сергей

Сатана ограничен в своих действиях. Он ни к кому придти не может - а вот к нему придти "широки врата".

-куда прийти? В бездну? К сатане в темницу? как это возможно сделать человекам? Каким образом? Что? Открывая замки (когда ключ только у Одного)? срывая Христовы печати, сметая Иисусову охрану? не через смерть ли плоти туда определена дорога?


*
Сергей

Вы думаете, освобожденного сатану должен кто-то "расковать"?????, чтобы он смог "подняться из бездны в мир"? Это кто же такой будет?

-Сергей, и что? здесь такая уж страшная тайна? разве не очевидно, что Тот, у кого ключи от бездны, что тот, кто заковал,- что тот, кто посадил Тот и отпустит? и в Писании Откр.20:7 конкретно сказано: БУДЕТ ОСВОБОЖДЁН ИЗ ЗАТОЧЕНИЯ:

«Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань»

-ведь не какие-то третьи силы это будут делать?
-и вот что заметь, в отличие от того, как сатана в конце мира сего (перед новым небом и новой землёй) вот-вот будет действовать через 2-х человеков, через лже-пророка и лже-христа,- ТО после 1000-летнего Царства Христа дъявол, освобождённый на краткое время, уже будет в злобе великой - действовать сам, напрямую, ибо уже никаких лже-пророка и лже-христа (человека греха) у него под рукой уже не будет, ибо они перед 1000-летним царством Христа (1) состоятся в истории человечества кратким правлением своим среди человечества (царство антихриста), и (2) затем будут пойманы и брошены в озеро огненное ибо «Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит ЯВЛЕНИЕМ Пришествия своего, того (чел-ка греха), которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. - И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи (2Фес.2:8-11)
Откр.19:20; 20.10:

И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

-так что, возрази, Сергей, что тут не так?


*
Сергей

скорее мир приходит и придет к сатане, что и позволит воцариться антихристу.

-Сергей, разве это новость? что мир - вот как уже 6 тыс лет, пришёл к сатане, лежит во зле и находится под оккупацией лукавого?
-и разве тебе вот только что это же самое (про то, как люди, одурманенные сатаной, приведут антихриста на царство) не было ли процитировано: ибо:

«истребит ЯВЛЕНИЕМ Пришествия Своего чел-ка греха, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. - И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи
(2Фес.2:8-11)

и будут верить дъявольской лжи и войдут в его царство


*
Сергей:

- люди имеют доступ к сатане, если занимаются познанием "глубин сатанинских".

-Сергей, подкрепи местами Писания сии рассуждения приведи хотя бы один пример из Писания, когда кто-то, якобы, достигал сатаны, заключенного в бездне? И вообще достигал бездны, шастая туда и обратно


*
Сергей

«Или, например, как Вы понимаете "и ад следовал за ним"??????»

-ты имеешь в виду, Откр.6.8? очень просто,- и ад, и смерть есть, как и сатана, персонифицированные личности, служители сатаны, каждый из которых занимается свой конкретной работой, когда они (ад и смерть) так же, как и лже-пророк и зверь, будут «повержены в озеро огненное» (Откр.20:14),- и заметь, что любопытно, они достигнут смерти в озере огненном, на 1000 лет позже лже-христа и лже-пророка (Откр.19,20, 20.10), и даже позже самого сатаны, который перед судом Белого престола уже будет брошен в озеро огненное (Откр.20:10,11), а ад и смерть будут уничтожены только после Суда.


*
Сергей

Не тот (сатана), не другие (духи злобы поднебесной - тоже, между прочим, связанные узами адского мрака) не могут совершать никакие "демонические действия" "среди людей" отдельно от людей. Зато очень много могут "через людей". - Кто из падших духов захватывает школы, взрывает поезда, проповедует ереси?

-брат, ну это же так - по здравомыслию - очевидно, что, конечно же, действуют не среди школ, зданий, поездов, кораблей и танков, но среди людей,- и, конечно же, воздействуя на людей, и действуя, конечно же, через людей, а не через взрывчатку, пули и мечи


*
Сергей:

.... И руководство это не "подпольное" - потому что отец этой лжи - известен, как и "небезысвестны его замыслы".

-аминь, известен, за что и будет - в своё время - посажен на 1000 лет в темницу бездны, чтоб 1000 лет не обольщать людей


*
Сергей,

Нет, все произойдет очень быстро. И воцарение антихриста, и "развязка" для этого мира.

-Сергей, ну вот как вас (православных) понимать? ты же говоришь «сатана уже посажен на 1000 лет», но я только что тебе показал по Писанию это (заключение сатаны) произойдёт только после того, как антихрист своё уже отработает (по Слову Божию) и будет уже брошен в озеро огненное О каком таком при вашей версии ныне заключенного сатаны ожидании антихриста вы говорите?
-ибо, если сатана заключён уже то, значит, антихриста больше уже нет и никакого ещё уже не будет
-вообще, я должен предупредить тебя, Сергей, что я ещё имею к обсуждению другие ваши (православных) нестыковки, когда одни события по Писанию, должные состояться (1) раньше или (2) позже других вами (1) либо ещё ожидаются, (2) либо уже состоялись,- как например «Отче наш». - Ибо, вот ответь мне, брат, ныне вы ещё молитесь «Отче наш» - «Отче наш» вы (ПРАВОСЛАВНЫЕ) уже исчерпали? Вы уже эти места Писания замарали в Библии? Вы уже достигли избавления от лукавого (он же ведь у вас заключён)? Вы уже достигли царства Господа и НА ЗЕМЛЕ, как на небе? Ибо Царство-то Господа в т.ч. и согласно «Отче наш» - дОлжно достичь на ЗЕМЛЕ, как здесь видим


*
Сергей

"Иезуитское" существование христианам обеспечивает мир сей, который катится в другую сторону - к своей погибели. А уж что они руг другу делают - Христос тут не при чем

-а вообще, по вашему (по православному) при чём Он Христос? А вообще-то, какой смысл в этом странном «тысячилетнем царстве»? - зачем оно? если Христа среди людей оно не прославляет, верных от неверных среди христиан не отличает, правду и ложь не разделяет, справедливой жизни - обещанной отцам не прносит - зачем оно?


*
Сергей

Если можете принять, это означает, что не Небе наступает ПОЛНОТА!!!!!

-т.е. ты, Сергей, хочешь сказать ,что православие, и конкретно ты, и Антиз, и Кимски - ПОЛНОТЫ уже достигли?


*
Сергей

И время близко...

-аминь, ох, как близко, брат!
-посему и незря сказано,- бодрствуй и трезвись, народ Божий, ибо «время уже коротко» (1Кор.7.29) время уже начаться Суду Дома Божия время Господу наводить порядок под именем Своим, сжигая весь этот Вавилон всяческих выдумок, оправдывающих прелюбодеяния в народе Божием, весь этот дикий и безумный Вавилон под именем Христа

[Kimsky]

http://www.radrad.ru/www/_radio/20050116%2021-00.mp3

Володя, привет. Вот Вам пространнейший православный ответ на эту тему.
У микрофона священник Олег Стеняев. Очень интересно!

Здесь есть все рассклады с ссылками на Священное Писание (как Вы любите). Очень последовательный и профессиональный подход к вопросу о Царстве Божием.

Главное здесь - правомерная позиция Православной Церкви.

[Kimsky]

Володя, я тут почитал Ваше Письмищще и нашел одну такую НЕСОСТЫКОВИЩУ в вашем воззрении. Но для её выявления, (если Вам угодно) Вам необходимо ответить, еще раз заглянув в Священное Писание, на СЛЕДУЮЩИЙ вопрос:

НОВОЕ НЕБО И НОВАЯ ЗЕМЛЯ БУДУТ ДО 1000ЛЕТНЕГО ЦАРСТВА или ПОСЛЕ?

[Kimsky]

-и вот что заметь, в отличие от того, как сатана в конце мира сего (перед новым небом и новой землёй) вот-вот будет действовать через 2-х человеков, через лже-пророка и лже-христа,- ТО после 1000-летнего Царства Христа дъявол, освобождённый на краткое время, уже будет в злобе великой - действовать сам, напрямую, ибо уже никаких лже-пророка и лже-христа (человека греха) у него под рукой уже не будет, ибо они перед 1000-летним царством Христа (1) состоятся в истории человечества кратким правлением своим среди человечества (царство антихриста), и (2) затем будут пойманы и брошены в озеро огненное ибо «Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит ЯВЛЕНИЕМ Пришествия своего, того (чел-ка греха), которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. - И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи (2Фес.2:8-11)
Откр.19:20; 20.10:

Смотрите! Вы пишите:

как сатана в конце мира сего (перед новым небом и новой землёй) вот-вот будет действовать через 2-х человеков, через лже-пророка и лже-христа,- ТО после 1000-летнего Царства Христа дъявол, освобождённый на краткое время, уже будет в злобе великой - действовать сам, напрямую, ибо уже никаких лже-пророка и лже-христа (человека греха) у него под рукой уже не будет

Здесь (на мой взгляд)кроется Ваша запутанность в последовательности событий и сопоставлении онных. Раскроем их?

[Владимир Корчагин]

Кимски

Здесь (на мой взгляд) кроется Ваша запутанность в последовательности событий и сопоставлении онных. Раскроем их?

-ну с больной головы на здоровую - это ваш (православных) обычный фокус
-ну вот что ты ленишься, Кимски? - ну сформулируй, брат, что тебе непонятно? что с чем не стыкуется? - я вот вам, то что предъявляю,- всё и раскладываю
-ну вот скажи, что тебе не понятно? что у тебя там у тебя не стыкуется?

-вижу, брат, что элементарную последовательность событий ты просто пока не схватываешь, не вмещаешь
-новое небо и новая земля будут в 1000-летнем правлении Христа, ибо это у Него правление земное, а реальность же Отца, которая следует после Суда Белого Престола - она в Новом Завете в подробностях не описана
-сверхъестественная реальность сверхъестественного Отца - она для нас - нынешних - просто неописуема, ибо вспомни описание тех же шестикрылых серафимов из реальности Отца; пойди расскажи, что же это будет на самом деле, эти разные лица, эти колёса двигающиеся во все стороны...; об этом скорее всего нам будет поведанно, как уже могущим это вмещать, именно в 1000-летнем Царстве Христа, которое и будет НА ЗЕМЛЕ, как и на небе,- и будет уже после этой земной Школы - после мира сего, сатаной изгаженного,- мира, который вот-вот пройдя через все события Аокалипсиса - превратится в головёшку, потому и будет обновлён перед Царством Христа
-Царство Христа будет следующим этапом обучения от ОТца (скажем - что это будут уже Институты), - от Отца, готовящего нас к жизни в Своей взрослой реальности, которая превыше вского представления о лучшем из этого мира (1Кор.2.9)
-боюсь, что вы (православные) путаете описание вот-вот грядущего Царства Христа, данное в 21 и 22 главах Откровения (данное в дополнение к тому, что описано в Ветхом Завете, см. описание этого земного царства по следующим местам Писания: Ис.65:17-25; 11:1-9; 66:10-13, 22-24; Ис..62:7-) - путаете с описанием Царства Отца (сверхъестественной реальности сверхъестественного Отца, где мы будем подобно Ему, только ещё не открылось "как это будем?" - см. 1Ин.3:1-3)

-боюсь, Кимски, что ты просто пока ещё читаешь бегло и не прикладываешь должного труда, чтоб сопостоявлять и взвешивать всё показываемое Богом через текст Писания (т.е. не видишь картинки), ибо ты расчитываешь на то, что тебе в этом сильно разбираться самому не надо,- ибо, мол, для этого у вас есть "отцы церкви",- а зря, с таким подходом надеющегося на верное знание других, можешь промахнуться вечностью

-вообщем, брат, как тебе показать очевидное - показываемое Словом Божием - не знаю
-если Бог вдохновит что-то ещё дполнить по этому поводу - то поделюсь
-а так, Кимски, моли Отца во имя Иисуса, чтоб Он (Он Сам!!!) прояснил для тебя эту ситуацию с последовательностью должных Божииих событий

-будь благословен,- да говорит к тебе Господь вживую, внятным для тебя образом
-ей, Аминь

[Searhey]

Kimsky, приветствую!
Как поживает Сахалин?
Меня этим летом, если Бог даст, в гости в Ваши края приглашают.


Владимир, мир Вам!

Извините за задержку с ответом - но Вы пишите так много, что мне, похоже, проще уволиться с работы...

Один вопрос по "свежим" постингам - скажите, а на основании чего Вы сделали вывод, что Царство Иисуса именно на Земле - 1000-летнее?
В Писании не сказано, что именно "на земле".

Вы, с моей скромной точки зрения, не так уж далеки от "нормального" понимания. За исключением нескольких моментов, пока без подробностей - просто чтобы попытаться понять Вашу логику.

Один из этих вопросов: на Новой Земле, согласно Писания, будет новый Иерусалим, Небесный, который сойдет с неба. А Вы как считаете?

Второй: существует ли сейчас Царство Христа? Неважно, где. Просто "да" - или "нет". Если да - то с какого момента?

боюсь, что вы (православные) путаете описание вот-вот грядущего Царства Христа, данное в 21 и 22 главах Откровения (данное в дополнение к тому, что описано в Ветхом Завете, см. описание этого земного царства по следующим местам Писания: Ис.65:17-25; 11:1-9; 66:10-13, 22-24; Ис..62:7-) - путаете с описанием Царства Отца (сверхъестественной реальности сверхъестественного Отца, где мы будем подобно Ему, только ещё не открылось "как это будем?" - см. 1Ин.3:1-3)

Всяко бывает. И Вы кое-что путаете....
Грядущего Царства, говорите? Да.
Но как грядущего? УЖЕ ВО СЛАВЕ.
Для этого Ему, Царству, нужно уже существовать.

Пока все, извините.

Всех благ!

[Ольгерт]

олодя, привет. Вот Вам пространнейший православный ответ на эту тему. У микрофона священник Олег Стеняев. Очень интересно!

Кимкий, а не могли бы вы или кто другой изложить в письменной форме главные аргументы Сетняева, а то я например скачать оные не могу.

[Владимир Ростовцев]

Вот старое интервью Стеняева "Заблудившийся миссионер"
Извините за флейм.

[Kimsky]

Эта статья содержит другую тематику, СПОРНУЮ. Скорее заблудшим миссионером я назвал бы А. Ледяева, который проповедует там, где уже было проповеданно Слово Божие.

Однако, о Царствии Божием (теме нашего диалога) надо бы послушать самого отца Олега Стеняева.
Извини, Олгерт, я не имею столько времени, чтоб опубликовать его слова. Слышать их, поверь, будет интереснее. Неужели, у Вас нет возможности скачать всего то 6 мегов? (как одна песенка мр3). Зато как интересно Вам будет потом.