Истина Православия

[Василий Харьков]

Вы это искренне? Рад за Вас!
Я знаю о тех, кто обладает перечисленными Вами достоинствами. В православной традиции их называют святыми (как правило преподобными).
Если Вы хотите ради этого доброго дела оставить свои пути - то Бог в помощь. Ступайте в Церковь. Участвуйте в таинствах. Читайте духовную литературу. Тех авторов, которые достигли тех плодов, о которых Вы сказали...

Решил стереть своё сообщение... Не буду спорить...

«Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих».
(2Тим.2:14)

[test]

Решил стереть своё сообщение... Не буду спорить...

«Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих».
(2Тим.2:14)

Прочел Ваш первоначальный ответ... По моему неправильный подход... Эдак и апостолам можно было запретить проповедь. Мол не нужно слов - только дела. И запретить им обличать ошибочные вероучительные мнения, т.к. самое важное - не как веришь, а как живешь.
На самом деле, то что Вы перечисляли - это скорее плоды правильной веры. А не основа ее. Правильная вера + добрая воля + труд => производят эти плоды. А без правой веры эти плоды, будучи лишь по видимости добрыми, на самом деле окажутся безполезными... Можно быть хорошим добреньким человеком и без Христа (особенно когда враг не донимает), но не лучше ли быть "плохим", но с Христом?

[Владимир Корчагин]

antiz

Скован значит ограничен в действиях. Можно, например, сковать действия злого пса, посадив его на длинную цепь. Кто будет его обходить, тот сможет пройти безопасно, а кто подойдет к нему близко, того он искусает и растерзает. - В конце же земных времен диавол будет освобожден совсем на малое время

.

-antiz, пока отставим 2-ю часть твоего сообщения, а там много чего есть обсудить, а, давай пока, брат, прочитаем место Писания о дъяволе и пленении его конкретно:
Откр.20:1-3:

И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и СКОВАЛ его на тысячу лет, и низверг его в БЕЗДНУ (в темницу, в тюрьму, изолировав от всех), и ЗАКЛЮЧИЛ его (изолировал), и положил над ним печать (закрыл на замок Божий), дабы не прельщал уже народы (не достигал их, ибо видим, как только достигнет, так тутже устроит такое, см. 20.7), доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

В др. переводе так сказано:

"Ангел схватил дракона... и связал его на 1000 лет и низверг в бездну. Там и заточил ангел сатану, и положил печать на запоры, дабы не мог больше сатана обманывать народы..."

-т.е. сказано ясно и однозначно: пленён, брошен в темницу, изолирован от людей, закрыт на замок, который никто кроме Господа открыть не может - заключён на 1000 лет... Как тут можно было увидеть-придумать собачую версию - ума не приложу

-возрази, если что, брат

-да даёт нам всем Бог, во имя Иисуса, подлинного понимания Библии и Целей Отца-Бога
-ей, Аминь
-и Дух и Невеста вопиют к Господу: приходи скорей... (Откр.22:17-20)
-ей, гряди!

[Риск]

Спасибо за интересный материал, действительно много можно почерпнуть из размышлений нашего великого русского философа Бердяева. Православие не есть религия, православие есть образ жизни.

[VERONIKA]

Спасибо за интересный материал, действительно много можно почерпнуть из размышлений нашего великого русского философа Бердяева.

Православие не есть религия, православие есть образ жизни.

Аминь!
ПРисоединяюсь.
Материал действительно заслуживающий уважения и понимания.
По крайней мере, на фоне общего хаоса, как в тихую гавань умиротворения зашел....

[Ольгерт]

Скован значит ограничен в действиях. Можно, например, сковать действия злого пса, посадив его на длинную цепь. Кто будет его обходить, тот сможет пройти безопасно, а кто подойдет к нему близко, того он искусает и растерзает.

А Пваел пишет: господствующего в воздухе! Кроме того разве зверь уже был? Зверь - это кто Антиз ? БЫл ли или ждать другого?

[Kimsky]

Kimsky

-брат Кимски, на сегодня у меня есть (по Писанию) ответы на твои вопросы, в т.ч и про соцарствующих святых, и про измену (кто и почему в конце 1000-летия Христа изменит?), и про Царство Христа, которое не от мира сего С другой стороны, уверяю тебя, я взвешиваю то, что ты говоришь, вновь и вновь испытывая на этом «своё» исповедание... Уверяю тебя, я имею от этого диалога пищу для размышления

Но я молю Отца, во имя Иисуса, во-1-х, чтоб Он дал нам обоим терпение и братолюбие, выражающееся желанием помочь другому (в т.ч. помочь вместить подлинные Божии Цели и Планы Его)

-и во-2-х, молю Отца, во имя Иисуса, чтоб Он дал тебе сил, времени и вдохновения все-таки прежде ответить на мои предыдущие вопросы,- ибо иначе мы просто так запутываемся, не обретая тверди под ногами, когда не успеваем разобраться с одним, как уже получаем - в наслаивание вопросов - нечто новое следующее, с каждым новым твоим (или моим) сообщением.

Вот ведь, смотри, ты и сам поминаешь Откр.20.7, указывая на то, что сатана будет отпущен из 1000-летнего заточения. Посему, я возвращаясь к моим вопросам, заданным тебе мною ранее, и ещё раз спрашиваю тебя,- так КТО же ныне - вот уже 2 тыс лет - правит миром земным? сатана или Иисус?

-где сейчас сатана на самом деле?

-Если Иисус, как ты утверждаешь, царствует все эти 2тыс лет, то значит - согласно Откр.20:2,3.- сатана ныне скован и пребывает в бездне, под печатью Господа и мир благоденствует без его воздейстия, и нет никаких дъявольских духов злобы поднебесной, действующих среди человеков, и мир пребывает в радости и справедливости, и нет ни злобы, ни лжи, ни коварства? - я правильно тебя понимаю, брат Кимски?

Поговорим, Володя.

так КТО же ныне - вот уже 2 тыс лет - правит миром земным? сатана или Иисус?

Ответ правит Господь наш Иисус Христос! Сейчас идет и подходит уже
к завершению, время его БЛАГОДАТИ, мы все по-прежнему вольны решать, на чьей мы стороне. «Чьи же мы рабы?»

[Kimsky]

-где сейчас сатана на самом деле?

Там, где ему и должно быти: в заключении. Где же находятся «дьявольские духи злобы поднебесной»? Ответ: Рядом с нами. Они по-прежнему выполняют установку на наше совращение в пользу зла.

[Kimsky]

и нет ни злобы, ни лжи, ни коварства?

Как же нет? Есть! И еще как Есть! Только эти качества не ихние, бесовские, а наши, человеско-людские. Мы восприняли их свойства, и применяем в своих жизнях, а они, бесы, нас подстегивают все время на продолжение делания зла, лжи, коварства. Это уже наши, соделанные нами, злодеяния, не так ли? (Учение Св. Отцов Церкви).

[Kimsky]

Что же это за 1000 летнее Царство, которое идет уже 2000 лет?

Разве Вы не знаете об иносказательности слов Священного Писания?

1000 лет - как один день и наоборот?



Вот такое вот Царство Христово, которое не от мира сего, по обетованию самого Иисуса Христа. Будет ОНО продолжаться до того времени, когда "тайна беззакония" перестанет более удерживаться.



Что, Володя, не укладывается в уме? А Вы сопоставьте-ка Свои ожидания Мессии с ожиданиями иудеев-фарисеев двухтысячилетней давности, разве не улавливается схожесть критериев?

Они тоже хотели, можно сказать, "жаждали" (как и Вы) воцарения Мессии в Иерусалиме. Однако вышел "конфуз": когда ОН все же пришел, они ЕГО не узнали, потому что ихние ПРИЗНАКИ, по которым они Его оценивали - были иные. КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ, понимаешь ли, оказались не те! Вот и распяли ТОГО, Кто был истинным Мессией. Но что Вам пересказывать о тех событиях, как будто Вы о них не знаете.



Однако ж, в прелести, по моему мнению, Вы оказались глубоко и не на шутку. Ваши КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ мессии сходны с иудейскими. Потому именно, ждете Вы такого же мессию, какого ждали евреи-иудеи. Царя этого мира.



Хочу Вас огорчить. По моему мнению, ожидая Его Второго Пришествия с Вашими критериями ожидания мессии, можно принять за Мессию самого антихриста, который будет отвечать всем Вашим мирским чаяниям.



Православная Церковь ни когда не заявляла о Своем стремлении к победе над мiром. В Откровении ясно говорится о том, что антихристу удастся победить святых Господа. (Откр.13:7) "И дано было ему вести
войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким
коленом и народом, и языком и племенем."
Господь наш Иисус Христос придет, чтобы разрушить этот мiр, содать Новый и ввести в него Святых Своих.



А в сем падшем мiре сего не будет, но будет царство антихриста, не надолго.



Так что сейчас, милейший друг, на земле идет благодатное время для покаяния и очищения от собственных грехов, Царство Иисуса Христа, Царство не видимое, Царство внутри нас.

[Владимир Корчагин]

Кимски:

Ответ правит (ныне миром земным) Господь наш Иисус Христос! Сейчас идет и подходит уже к завершению, время его БЛАГОДАТИ, мы все по-прежнему вольны решать, на чьей мы стороне. «Чьи же мы рабы?»
2.
Где же находятся «дьявольские духи злобы поднебесной»? - Ответ: Рядом с нами. Они по-прежнему выполняют установку на наше совращение в пользу зла.
3.
бесы, нас подстегивают все время на продолжение делания зла, лжи, коварства

-брат, так как же у тебя выходит, т.е всё то безумие, которое творится в мире - есть плоды Царства Его? Это Иисус так здорово воцарился и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, что ложь, несправедливость, коварство, блуд, наркотики, терроризм - есть достижения Его царства?
-ибо, вот например у нас сейчас Путин царь... Так вот кому мы пишем все (1) достижения царства и (2) все огрехи - не ему ли... и ведь это здраво и логично...

-а что же Царь Иисус дал людям? - при нём, если согласиться с тобой - бесы царствуют в мире, а Он им друг,- что ли? Как бесы и ГОсподь могут быть совместимыми?
Сказано:

«Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему ПОКОРНОСТЬ народов. (Быт. 49:10).

-Кимски, разве мы уже имеем ныне эту покорность народов Иисусу и покорёность бесов?
-А разве Иисус ныне утверждён в мире, как Царь всех земных царей и Господь всякого земного начальства (а ведь так должно быть)? Его разве знают все цари и все начальники,- и все они подчинены Ему напрямую, находясь на совете с Ним каждый день? - Ведь очевидно же, что нет, и к тому же и Слово говорит: «Ныне же еще не видим, чтобы все было Ему покорено (Евр.2:8) Так что, ещё воспрянет Иуда и Израиль, как народ, почитаемый всеми народами это всё ещё предстоит.

Как и ещё предстоит вот это:

«Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него. Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево (Ис.45:22-25; Рим.14.11)!!.

Ибо

[I]«Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца[/I] (Фил.2:9-11)!!!.

- разве мир знает Иисуса и прославляет Его? не в загоне ли Он на самом деле не только в мире, но и среди христиан, не допускающих Его - живого - до руководства в Свои церкви (Откр.3.20)?

И Ещё:
-брат Кимски, ты, вообщем, искренне полагаешь, что та дъявольщина в мире,- всё это безумие, ложь, несправедливость, подлость, коварство, торжествующие среди людей,- эта жирующая по всему миру «похоть плоти, похоть очей и гордость житейская» (1Ин.2:16) это (1) есть царствование Иисуса и это (2) есть наше с тобой соцарствование Ему (Откр.20:6)?

-ты полагаешь, что расчленённое на множество церквей и деноминаций христианство это есть (1) Его состоявшееся Главенство над каждым христианином и всею Церковью? -Ты полагаешь, что это (2) есть Его «правда и суд и мудрое правление»? что это (3) есть торжество правды Отца через правление Господа нашего Иисуса Христа среди людей, и НА ЗЕМЛЕ, как на небе?
-т.е. ты полагаешь, что НЕБО, воспроизводимое царствованием Христа НА ЗЕМЛЕ, должно дать эти бедлам и разруху? ты хочешь сказать, что НЕБО Бога (реальность Отца) это так же, каково оно и НА ЗЕМЛЕ, что-то такое СЛЯКОТНОЕ-подлое-дъявольское?

-да помогает нам всем Господь действительно определиться с Его правдой, подлинно и до конца
-ей, Аминь

[antiz]

-antiz, пока отставим 2-ю часть твоего сообщения, а там много чего есть обсудить, а, давай пока, брат, прочитаем место Писания о дъяволе и пленении его конкретно:
Откр.20:1-3:

Ваши такие комментарии неправомерны.
1. "низверг его в БЕЗДНУ (в темницу, в тюрьму, изолировав от всех)". Бездна это не обязательно тюрьма, изоляция.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=dal/dal/03010/51000.htm&encpage=dal&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-1945289261%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D486631008%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F

"БЕЗДНА ж. неизмеримая глубина; бездонная пропасть; крутой, глубокий обрыв, яма, круть. "

Как видите, показывается глубина падения диавола после искупительного подвига Господа.

2. "ЗАКЛЮЧИЛ его (изолировал)". "Заключил" и "изолировал" это совершенно разные слова. Можно быть заключенным, но не быть изолированным.

т.е. сказано ясно и однозначно: пленён, брошен в темницу, изолирован от людей, закрыт на замок, который никто кроме Господа открыть не может - заключён на 1000 лет... Как тут можно было увидеть-придумать собачую версию - ума не приложу

Для тех, кто полагается полностью на Господа, им сатана не может причинить никакого вреда. Только если мы сами удалимся от Спасителя, то сатана воспользуется этим. Царство Божие внутри нас есть.

А Пваел пишет: господствующего в воздухе! Кроме того разве зверь уже был? Зверь - это кто Антиз ? БЫл ли или ждать другого?

Нет, антихриста-зверя еще не было.

[Ольгерт]

Господь наш Иисус Христос придет, чтобы разрушить этот мiр, содать Новый и ввести в него Святых Своих

ТАк придет или пришел?

[Kimsky]

Эх, Володя, Володя. Судя по Вашим вопросам, Вы не поняли одной ГЛАВНОЙ мысли: Царство Его не от мира сего! Вы, почему то смешиваете видимый падший мир с тем миром, который у нас на сердце, и в котором Господь наш Иисус Христос и создавал Свое Царство не от мира сего, котрое есть "внутрь нас". Ну что же Вы все как то пытаетесь отойти от этой главной мысли нашего диалога: Где же находится Его царство: внутри нас или снаружи нас? Кому оно нужно изнутри нас, а кому оно нужно снаружи нас.

Вижу проблему разночтения Евангелия у нас с Вами. А по сему, как, нам советует тоже Евангелие, после нескольких вразумлений, мне приидется все же оставить этот безрезультатный (судя по всему) диалог представителей двух конфессий.


Всего доброго Вам.

[Kimsky]

ТАк придет или пришел?

Чтобы создать Царство видимым, новым - Он еще приидет.
Царство Божие внутри нас Он уже создал, потому что - уже приходил

Получается, что то Царство Божие внутри нас будет Им созданно новым и видимым, и обретет качества видимого Царствия, как продолжение Царства невидимого (внутреннего сейчас).

Вопрос: почему же сейчас Царство - невидимое, хотя хочется иметь видимое Царство?

Ответ: Видимый мир лежит во зле, он падший, грешный. (хотя бы это Вы признаёте?). В сем, падшем мире, Царства Божиего не построишь! Только сатана может построить в нем свое царство. Посему, падший мир - подлежит уничтожению. Кем? Господом!