ЭССЕ. На размышлентия Д.М.Шедровицкого. /продолжение/

[aleck]

Kc1

И где в Библии написано, что пресвитера Церкви и Апостолы не могли дать отпор любой бесовской доктрине, появляющейся через лжеучителей?

Например апостол пишет, что в такой-то церкви первенствующий у них (некий) Дитроф не допускает нас...
Что ты подразумевал под выражением не могли дать отпор. То что в принципе они были безсильны или просто не желали дать отпор по какой-то причине или третье что-то?

[voyageur]

Только желательно различать самостоятельных летунов, по средствам тренингов различных гуляющих вне тела , и тех кого Бог сподобил узрет подобные Его силы. (мне отчего-то видится, что ты подразумеваешь именно беззаконников и их флагом поднимаешь, может ошибочно конечно)

Я не переживаю от того, что имел в своей жизни самостоятельный опыт вне телесного переживания (втп), что было то было. Но важно то, к чему мы приходим в результате своих опытов. Всё происходит с нами не без Его воли. Сегодня могу утверждать, что самостоятельные втп дали мне понимание того, что я есть чистое сознание, и некие базовые понимания того, что (кто) нас окружает в духовном мире. Многие зависают на данном этапе своего самопознания, и часто попадают в очень неприятную историю. Блуждание по сумеречным мирам далеко на безопасное занятие, слава Богу я понял это в самом начале, но не переживаю по этому поводу, т.к. это было для меня важным уроком. Видеть дух. миры и думать (фантазировать) о них, не есть одно и тоже.
Но я понял главное, светлые духовные миры мы посещаем всегда только по приглашению свыше.

Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (1Пет 2:9)

[aleck]

Я не переживаю от того, что имел в своей жизни самостоятельный опыт вне телесного переживания (втп), что было то было. Но важно то, к чему мы приходим в результате своих опытов. Всё происходит с нами не без Его воли. Сегодня могу утверждать, что самостоятельные втп дали мне понимание того, что я есть чистое сознание, и некие базовые понимания того, что (кто) нас окружает в духовном мире. Многие зависают на данном этапе своего самопознания, и часто попадают в очень неприятную историю. Блуждание по сумеречным мирам далеко на безопасное занятие, слава Богу я понял это в самом начале, но не переживаю по этому поводу, т.к. это было для меня важным уроком. Видеть дух. миры и думать (фантазировать) о них, не есть одно и тоже.
Но я понял главное, светлые духовные миры мы посещаем всегда только по приглашению свыше.

Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (1Пет 2:9)

Петр имел ввиду не полеты во сне и наяву, а то что люди блуждают во тьме духовной, и даже более в тени смертной. А вот Хистос даровал возможность призванным взглянуть впол глаза на Его чудный свет! (внуренний который затем становиться явью, а точнее мы все фикция, но по Его милости переходим в явь)

Всё происходит с нами не без Его воли.

Если помнить что нам дарована свобода воли, то следует, что по Его воли все происходит.
Но всетаки нет ЕГо воли на то, чтобы люди пьянствовали, воровали, убивали... Т.е. не говорить ,что Он искушает, т.к. мы искушаемся собственной похотью.

[voyageur]

Петр имел ввиду не полеты во сне и наяву, а то что люди блуждают во тьме духовной, и даже более в тени смертной. А вот Хистос даровал возможность призванным взглянуть впол глаза на Его чудный свет! (внуренний который затем становиться явью, а точнее мы все фикция, но по Его милости переходим в явь)

На самом деле так и происходит, когда мы самостоятельно "выходим из тела" то попадаем в содержимое своего ума, а оно редко у кого является светлым, т.к. наполнено всяким разным, интересами социума. По мере очищения своего сознания от старого изменяется наш внутренний мир, становясь светлее и чище. В результате чего мы начинаем видеть (нам открывают) внутренние миры подобных нам, но живущих в духовных мирах. Мы называем это небесами, которые внутри нас.
В редких случаях нам могут показать нечто запредельное для нашего настоящего, как аванс на будущее, в надежде, что это сподвигнет нас к изменению, что в большинстве случаев и случается.

Если помнить что нам дарована свобода воли, то следует, что по Его воли все происходит.
Но всетаки нет ЕГо воли на то, чтобы люди пьянствовали, воровали, убивали... Т.е. не говорить ,что Он искушает, т.к. мы искушаемся собственной похотью.

Думаю нам дарована свобода ОСОЗНАНИЯ происходящего с нами, но немногие пользуются этой свободой. Хотя это вопрос философский.

[Игорь Михалыч]

Так для чего она жизнь эта в этой исправительной колонии (земле)? Одну, другую, следующую дает Всевышний.
Может покается, исправится человек? - все надеется Он.
за ней тысячелетнее царство Христа. И в самом конце перед Судом Бог даст опять шанс негодным душам родиться, чтобы никто не упрекнул Его, что у него не было возможности покаяния.

Правильно пишите, но рискну пойти дальше, Рим.11;32 "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать".
Как вам???

[Kc1]

aleck (цитата)...Что ты подразумевал...

А скаких это пор мы на "ты". Я с "тыкалами" диалог не веду, хотя и цитирую их и показываю их ереси и лукавство. Учтите это на будущее. Теперь по поводу выделенного вами из моих слов.
Вы лукаво пытаетесь вырвав фразу из контекста перекрутить смысл вопроса. А из моего вопроса даже пятикласснику понятно, что пресвитера и Апостолы всегда могли отстоять здравую библейскую доктрину, потому что Бог всегда дает верующим разумение в своё время. Когда "восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие"(Деян.15:5) Бог дал разумение Апостолам как решить вопрос с доктриной. В случае с Диотрефом Писание не говорит как и когда был решён вопрос.Но здравая доктрина ,конечно же, от Диотрефа не пострадала.

[aleck]

aleck (цитата)...Что ты подразумевал...

А скаких это пор мы на "ты". Я с "тыкалами" диалог не веду, хотя и цитирую их и показываю их ереси и лукавство. Учтите это на будущее. Теперь по поводу выделенного вами из моих слов.

понятно, подразумевал значит что-то третье ...

[aleck]

Думаю нам дарована свобода ОСОЗНАНИЯ происходящего с нами, но немногие пользуются этой свободой. Хотя это вопрос философский.

думаешь, что муравей менее осознает происходящее? не надо так высоко заноситься.

[voyageur]

думаешь, что муравей менее осознает происходящее?

Муравей живёт более врождёнными рефлексами, хотя имеет своё осознание в рамках жизненной необходимости.

не надо так высоко заноситься.

Просто вера меня не устраивает, без размышления люди часто делают глупости, даже на почве веры.

[Ольгерт]

А противоречит ли реинкарнация Божьей милости?

. Рушится восркесение и его важность а занчит рушиться все от милости и искупления до спасения и царства.

Я ответил Ольгерту, с вопросом ответил: уверует ли он? И он ответил, но уже не пожелал ссылок-то.

Я бы уверовал, если бы были прямые тексты. Их нет, иначе и вопроса бы и не стояло. Этот вопрос обходится стороной настолько, что как будто бы его и нет (я имею ввиду Писание). Значит и нет предмета. Он надуман большей частью; проблематика раздута до необычайных высот.

Я уже молчу про то, чтоПАвел при этом унижается до необычайных низот. А это уже тенденция, которая говорит красноречивее всего.

[Ольгерт]

Как я понимаю, вопрос реинкарнации стал актуальным только в последние 150 лет, потому как время подошло. До этого не было необходимости и оно особенно не афишировалось

Оно и не должно афишироваться. Это учение пагубно.

, да и Христос говорил, чтобы успеть решить свои проблемы уже в этой жизни и при первом воскрешении.

Вы все и сами понимаее оказывается.

Я не понимаю, почему столько споров вокруг этого, вплоть до оскорблений?

Оскорбления от недоразвитости.

Ведь это не затрагивает всеобщее воскрешение. По любому воскреснут все.

Напрямую затрагивает. Оно и его роль принижается, суд оттягивается, свобода для фантазий расширяется. Человек уже начинает думать не о важных истинах, а о блужданий из теал в тело.
То, что доктрина важная и как бы ни разу не упоминулась раньше. а теперь время типа подошла и все созрели открывает путь напрямую к сатанизму. Мало ли что еще откроется?
Щедровицкому например открылось, что гомосексуализм не порицается. Что будет далее? Что Христос не есть Бог? Уверен к этому все и идет.

[Alex-v]

Правильно пишите, но рискну пойти дальше, Рим.11;32 "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать".
Как вам???

Не означает, что Бог прямо силой запрограммировал людей на непослушание! Люди сами во всем виноваты.
Апостол имел в виду, что Бог использовал нашу же негодность для чего-то полезного. Для того и была Его воля чтобы Христос пошел на распятие.
Далее апостол и восхищается Божьей мудростью:

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

[aleck]

Муравей живёт более врождёнными рефлексами, хотя имеет своё осознание в рамках жизненной необходимости.

Просто вера меня не устраивает, без размышления люди часто делают глупости, даже на почве веры.

Это все про нас, про людей.
Если у братьев наших меньших рамки поуже, они ничем не хуже, а даже наоборот.

И про веру тоже верно. Вера без дел - мертва. Просто вера? да и бесы веруют.
Будем постигать Господа и сердцем и умом. Хотя где у нас этот ум... может в сердце тоже???

[Kc1]

Щедровицкому например открылось, что гомосексуализм не порицается. Что будет далее? Что Христос не есть Бог? Уверен к этому все и идет.

У дьявола есть более простой и надежный способ забирать с собой глупых людей, возлюбивших неправду в озеро огненное (Откр.20:15). Писание говорит об этом.

В последний отступнический лаодикийский период(Откр.3гл.) перед восхищением "церкви первенцев"(Евр.12:23) и не только в этот, люди в разных деноминациях принимают "иное благовестие" и "другого Иисуса"(2Кор.11:4). У дьявола эти "иисусы" на любой вкус.

Этой "весёлой компании" дьявол подкинул "реинкарнированного иисуса".

[aleck]

Рушится восркесение и его важность а занчит рушиться все от милости и искупления до спасения и царства.

конечно: для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие...
вот только веры нет и все.

Оно и не должно афишироваться. Это учение пагубно.

решила инквизиция и подожгла пару костров.... потом правда Папе пришлось каяться и признавать что: всетаки она вертится... (и ничуть вот не смешно)