уверенность в спасении ? на чем христиане ее основывают?

[ahmed ermonov]

Алексей, если вы примите человека- Иисуса Христа тем, кого Бог желает видеть в каждом человеке, то вы бы не сильно горевали об оставшийся возможности грешить.
Все, кто унаследует царство, достигают уровня Иисуса Христа.
Здесь же до времени он единственный безгрешный человек
Бог одним словом "Будь!" может сделать так, чтобы никто не грешил, это Ему не сложно.
Но, добровольность поклонения, испытания на верность временем обговорены заветами. Через наши слабости видим славу Бога. Так надо. пока не выйдут все сроки, определенные Богом!
Мир!

[express]

Охочусь на волков в овечьих шкурах (Матф.7:15).

Говорю об уверовавших в Него, что Он взял на Себя грехи уверовавших в Него, ибо кто без греха из уверовавших, тот лжец (1Иоан.1:8-10).

Покажите мне человека, который совершает грех подневольно, ну кроме силового принуждения? В основном, крадут, блудодействуют, прелюбодействуют, пьянствуют, содомствуют, мошенничают, чревоугодствуют... совершенно "добровольно", потому, что эти грехи сладки, сделай их как уксус, кто же станет пить уксус? Умом со Христом, а плотью с дьволом, вот как получается, про то и апостол возмущается: чего не хочу умом, то и творю плотью (Рим.7:14-20)!

...я ревную по Господу, ведь Он не ради нашей праведности пришёл, а ради взятия на Себя наших грехов, которых мы в себе, даже если нас в бетон замуруют, искоренить не сможем. Поверьте, я жил и в монастыре, и в отшельничестве в лесу долгое время, ни один год, знаю на практике силу греха, а не в теории только, кто этим путём познавал закон греха в плоти нашей, тот меня разумеет, и я апостола разумею, вопиющего на всю Вселенную: чего не хочу, то и творю (Рим.7:14-20)! Искупитель Христос, сам человек - вечная свинья и псина, да Вы это и сами знаете.

Если ты говоришь о себе и братьях твоих: "человек - вечная свинья и псина...", то не говори это о других! Иисус о таких сказал: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6). Ты потому весь в грехах, как новогодняя ёлка, что уверовал не в того бога "другого Иисуса" (2Кор.11:4), который вдохновляет тебя, чтобы извращать Писание (2Пет.3:16).

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не совершали действия, описанные в православных... доктринах (см. здесь), то есть не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Читаем места Писания, на которые ссылается Семёнов Алексей и правильно толкуем: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" (1Иоан.1:8-10). Это выражение "не имеем греха" дублируется в 10-ом стихе - "не согрешили". 10-й стих явно указывает на прошедшее время! А если бы эти выражения указывали на будущее время, то вся Библия превращается в абсурд...

Послание от Иоанна говорит: "Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его... Кто делает грех, тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8-9).

Послание от Семёнова Алексея: "Всякий, пребывающий в Нем, согрешает; всякий не согрешающий не видел Его и не познал Его... Кто делает грех, тот от Бога... Всякий, рожденный от Бога, делает грех, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может не грешить, потому что рожден от Бога".

О Семёнове Алексее сказано: «Все, кто вынуждает людей грешить, будут брошены в пылающую печь, где плач и скрежет зубов» (Матф.13:41-42 современный перевод).

Читаем другое место Писания (и правильно толкуем): "...Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:14-20). Если обрезать весь контекст, то, конечно, исходя из этого отрывка, Павел - исчадие ада..., потому что в нём живёт грех (дьявол), который через него творит зло... А если читать дальше, то Павел - свят и праведен: "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" (Рим.8:1,2).

Конечно, никто (из здравомыслящих) не говорит, что люди Божии не могут согрешить (один раз из тысячи случаев). Потому что, в обратном случае, не было бы такого понятия в Библии, как "отступничество от Бога" (2Пет.2гл.). Многие ученики Христа, в том числе, Апостолы..., - согрешали, но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны..., например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр и Варнава лицемерили (Гал.2:11-13)... Но что происходит с человеком, когда он согрешает (даже по неведению)? Он попадает в капкан дьявола (Рим.6:16), из которого рискует не вырваться (сила Божия может прекратить действовать), потому и написано:
.

"...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28);

"...со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Фил.2:12).

.
Это в православии... проповедуют, что - все грешники (святые только на иконах - пять штук)! Бандиты, проститутки..., перед тем, как идти на дело, ставят свечки в храмах, просят прощения за грехи, которые они собираются совершить... А Библия говорит, что если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё хана (одержимость злейшими бесами - Матф.12:43-45 и вечные муки в адском огне): "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27).

Если Семёнов Алексей делает грех, то он - от дьявола: «Кто делает грех, тот от дьявола» (1Иоан.3:8). А некоторые, раскрыв рот, слушают дьявола.

Если Семёнов Алексей делает грех, то он - раб греха: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?" (Рим.6:16). А истинные люди Божии "освободились от греха, и стали рабами праведности" (Рим.6:18).

Если Семёнов Алексей грешник, тот он свободен от праведности, святости, жизни вечной... (в отличие от истинных людей Божьих): "Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.6:17-23).

Если Семёнов Алексей грешник, то от него спасаться надо: "И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного" (Деян.2:40).

Опасность совершения греха такова: «Если твой глаз побуждает тебя грешить, вырви его. Лучше войти в Царствие Божие с одним глазом, чем иметь два глаза и быть ввергнутым в ад, где чёрвь неумолимо точит их и огонь никогда не угасает. Ибо все там будут гореть в неугасимом огне» (Мар.9:47 - современный перевод).

За грех Бог наказывает: болезнями, травмами, несчастными случаями, материальным ущербом...(Евр.12:6-8), если не доходит, то могут умереть или согрешившие (Деян.5:1-10), или их дети (Откр.2:20-23).

Лжедоктрины людей, не познавших Бога (2Иоан.1:9), что рожденный от Бога может жить в грехе и спасение никогда не потеряет...! За одно слово "дурак" или один вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).

[Семёнов Алексей]

есть ли заповедь иудею, запрещающая есть вместе с язычниками?

А на Солнце есть пятна, а Туманность Андромеды это где, а море глыбокое? Причём здесь Киев и бузина в огороде?

[Семёнов Алексей]

Алексей, если вы примите человека- Иисуса Христа тем, кого Бог желает видеть в каждом человеке, то вы бы не сильно горевали об оставшийся возможности грешить.
Все, кто унаследует царство, достигают уровня Иисуса Христа.
Здесь же до времени он единственный безгрешный человек

Вы знаете, я каждый день прошу у Господа встречи в том числе и на форумах с теми, кто мог бы мне быть радостью и утешением, кому и я мог бы быть утешением и радостью, в ком Иисус Христос, Новый Адам, Господь с Неба, Дух Животворящий явен, ибо это новый человек не ищущий своего, но Господнего. Однако по не достоинству моему, встречаюсь только с теми с кем встречаюсь, всё больше с Ветхим Адамом, ищущим своего, но не Божьего. Наверное во мне самом Ветхий подавляет Нового, потому и окружающие меня общество в том числе и религиозное только моё отражение.

[Семёнов Алексей]

Охочусь на волков в овечьих шкурах (Матф.7:15).



Если ты говоришь о себе и братьях твоих: "человек - вечная свинья и псина...", то не говори это о других!

Да не я это говорю, Бог утверждает. Ищите в Писаниях о вымытой свинье идущей снова валяться в своём калу, и псах возвращающихся на свою блевотину. Поймёте ли? Господь говорит о силе греха в падшей искорёженной грехом плоти, удобопреклонённой ко греху.

[lemnik]

=express;3176230

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не совершали действия, описанные в православных... доктринах (см. здесь), то есть не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

От этого пассажа законничеством и фарисейством ... панет.
Весь он говорт о том, что человек "должен" своими усилиями добиваться всего. Это делали иудеи. "Всей крепостью" своей пытались. И?... Без Св. Духа не вышло. Человек изначально грешен (эгоцентричен) и без Духа... - пшик... А у вас это где?

10-й стих явно указывает на прошедшее время! А если бы эти выражения указывали на будущее время, то вся Библия превращается в абсурд...

Чистейшая схоластика! В настоящее время читаем и размышляем о Божьем, естественно и не грешим. А будущего ещё не было - не знаем согрешим или нет. Может снова о Боге размышлять будем....

Читаем другое место Писания (и правильно толкуем):

О чём вы " толкуете"? Вы Мессия? Вы уверены, что знаете всё? И знаете "правильно"?
На Земле нет двух одинаковых людей. Вы это хоть знаете? Бог работает с людьми строго индивидуально. Открывается им по-разному, разными сторонами и только в той мере, которую они могут постичь. И вам, и мне так. И не надо никого учить "правильному" То, что открыто "правильно" сегодня вам, я, может, давно перерос. А может и наоборот...

"...Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:14-20). Если обрезать весь контекст, то, конечно, исходя из этого отрывка, Павел - исчадие ада..., потому что в нём живёт грех (дьявол), который через него творит зло... А если читать дальше, то Павел - свят и праведен: "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" (Рим.8:1,2).

И снова ... фарисейство.
Вы объединить мысль этих высказываний можете? А она в том, что продолжая грешить я на этом уже не зацикливаюсь, зная, что Христос меня от ответственности спас. Спаситель... понимаете ли. Я свободен от переживаний (чувств) по этому поводу. И не грешить мне помогает Его Святой Дух. Когда я пытаюсь преступть черту, за которой смерть... он мне говорит: "Ты куда?" и я по вере, имея страх Божий, туда не иду.
Но стоит мне зациклиться - я попадаю в зависимость. Или в греховную, или в религиозную, что тоже грех. Несвободен уже.... .

Дальше комментровать не буду. Вы искренне верите, но в свою веру, а не Богу.

[ahmed ermonov]

Вы знаете, я каждый день прошу у Господа встречи в том числе и на форумах с теми, кто мог бы мне быть радостью и утешением, кому и я мог бы быть утешением и радостью, в ком Иисус Христос, Новый Адам, Господь с Неба, Дух Животворящий явен, ибо это новый человек не ищущий своего, но Господнего. Однако по не достоинству моему, встречаюсь только с теми с кем встречаюсь, всё больше с Ветхим Адамом, ищущим своего, но не Божьего. Наверное во мне самом Ветхий подавляет Нового, потому и окружающие меня общество в том числе и религиозное только моё отражение.

Алексей, вам не хватает веры, и вы много на себя берете. Кто они, которые вокруг вас, тоже люди! И неизвестно, что с ними Бог сделает завтра... Кем я был вчера? Сегодня Бог меня изменил сильно. И так держит уже более 10 лет. Падения бывают, но так, чтобы от этого страдал я сам лично. Мало случаев, когда от моих падений страдали другие, но это для того, чтобы я более бодрствовал, находился все время в благоговении.
Я убедился, что Бог превыше всех обстоятельств и условий. Он ведет не только чудесным образом, но и дает разумение во многом, чтобы я всем своим существом познавал Его.
Один Бог, нет другого!- это утверждение -руководство всем моим действиям.
Хочешь увидеть Благого? -Покорись Ему, предайся!- говорит во мне Его дух.
Мир!* *

[Истомин Саша]

почему Апостол умолял представить братьев себя Богу в жертву живую? рим 12 гл.
потому что сколько человек дает Ему материального, столько обогащает Бог духовно.

15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
(Рим.8:15-18)

5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Лук.8:5-15)

[Семёнов Алексей]

Алексей, вам не хватает веры, и вы много на себя берете. Кто они, которые вокруг вас, тоже люди! И неизвестно, что с ними Бог сделает завтра... Кем я был вчера? Сегодня Бог меня изменил сильно. И так держит уже более 10 лет. Падения бывают, но так, чтобы от этого страдал я сам лично. Мало случаев, когда от моих падений страдали другие, но это для того, чтобы я более бодрствовал, находился все время в благоговении.
Я убедился, что Бог превыше всех обстоятельств и условий. Он ведет не только чудесным образом, но и дает разумение во многом, чтобы я всем своим существом познавал Его.
Один Бог, нет другого!- это утверждение -руководство всем моим действиям.
Хочешь увидеть Благого? -Покорись Ему, предайся!- говорит во мне Его дух.
Мир!* *

Вы вынесли мне суд, очень жаль, что Вы не заметили того, что я и сам себя судил не мало.

[Семёнов Алексей]

почему Апостол умолял представить братьев себя Богу в жертву живую? рим 12 гл.
потому что сколько человек дает Ему материального, столько обогащает Бог духовно.

А как дать Богу материального, а главное как не ошибиться в том, что даёшь именно Богу, а не Его антиподу - дьяволу на дела злые, сребролюбивые?

[GALIN_ka]

[QUOTE=lemnik;3176264]=express;3176230


От этого пассажа законничеством и фарисейством ... панет.
Весь он говорт о том, что человек "должен" своими усилиями добиваться всего. Это делали иудеи. "Всей крепостью" своей пытались. И?... Без Св. Духа не вышло. Человек изначально грешен (эгоцентричен) и без Духа... - пшик... А у вас это где?





*
*Если не бодрствовать в своей христианской жизни,то и Дух Святой не поможет.Верующий будет пренебрегать и угашать Его.В итоге Дух Божий оставит такого человека и тот станет "хуже грешника",как сказано в Слове Божьем.
Сказано:Иисус Христос пришёл"для прощения грехов,соделанных прежде".Иисус Христос ,прощая грехи людей всегда говорил"иди и не греши больше чтоб не сделалось с тобой чего ещё хуже".
Тем более эти слова относятся к христианам,имеющим Святого Духа Божия.
Многократно Господь говорил Своим ученикам-бодрствуйте(чтоб не потерять то ,что имеют,то есть спасение).
Также привёл им в пример притчу о 10 девах.(разумных и неразумных).

***Похоти плоти будут восставать на душу верующего до конца,но мудрый и верный последователь Иисуса Христа ,бодрствуя в Слове и молитве,наученный Самим Духом Бога,сможет" духом умертвить похоти плоти" и не сделать греха.Иногда,конечно и он может "споткнуться и даже упасть",но Господь поднимет его .Он видит сердце каждого и поступает"с лукавым по лукавству его ,с простым -просто".
Сказано:"Царство Божие усилием берётся ,и употребляющий усилие восхищает Его".Успехов всем в этом нелёгком деле.

[ahmed ermonov]

Вы вынесли мне суд, очень жаль, что Вы не заметили того, что я и сам себя судил не мало.

Простите Алексей, ради Бога! Я вас не осудил, только сказал свое мнение, что вам не хватает веры. Малая вера -уже хорошо, Бог даст и больше, главное не унывать и в отчаяние не ударяться. Бог вам в помощь!
Мир!

[Семёнов Алексей]

Простите Алексей, ради Бога! Я вас не осудил, только сказал свое мнение, что вам не хватает веры.

Вы сердцеведец, прозорливец, пророк?

[Искупленный]

А на Солнце есть пятна, а Туманность Андромеды это где, а море глыбокое? Причём здесь Киев и бузина в огороде?

вам виднее.
я же спрашиваю про заповедь, потому что Петр ел с язычниками. и это послужило началом - поводом для Павла.

Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. (Гал.2:11,12)

[Семёнов Алексей]

вам виднее.
я же спрашиваю про заповедь, потому что Петр ел с язычниками. и это послужило началом - поводом для Павла.

Павел обличил лицемерие апостолов и заметьте, Пётр согласился с этим обличением ни словом не опроверг Павла. Поэтому что же для Вас удивительного в том, что апостолы и имея Святаго Духа оставались грешниками? Да и сам Павел говоря, что обрезание ничто, вдруг, ради иудеев обрезывает ученика своего, это что, если не тоже самое лицемерие?