Несостоятельность протестантской точки зрения на Священное Писание

[Нижегородов]

Интересная, по моему мнению, статья бывшего протестанта:

http://www.netda.ru/belka/text_mil/sola_scriptura_r.htm

[Владимир Ростовцев]

Интересная, по моему мнению, статья бывшего протестанта:

Цитата из вашей, уважаемый Нижегородов, ссылки:

1. 1. правильного предания не существует, врата ада одолели церковь и таким образом Евангелия и Никейский символ веры ошибочны;
   2. истинная вера заключена в папстве, с его меняющимися или вновь вводимыми догматами, которые определяются непогрешимым наместником Христа;
   3. Православная Церковь есть единственная Церковь, которая была основана Христом и сохранила в целости и неповрежденности Апостольское Предание.

Таким образом, перед протестантами стоит следующий выбор: релятивизм, римский католицизм или православие.

1. Не все, именующие себя "церковью" есть Христовы, а "символ веры" Никейского собора - не ровня Евангелию.
2. Не все, именующие себя "церковью" есть Христовы...
3. Не все, именующие себя "церковью" есть Христовы...

Выбор для всех един: Покайтесь и веруйте в Евангелие... Мар.1:15, Деян.2:38

[Нижегородов]

Цитата из вашей, уважаемый Нижегородов, ссылки:
1. Не все, именующие себя "церковью" есть Христовы, а "символ веры" Никейского собора - не ровня Евангелию.
2. Не все, именующие себя "церковью" есть Христовы...
3. Не все, именующие себя "церковью" есть Христовы...

Выбор для всех един: Покайтесь и веруйте в Евангелие... Мар.1:15, Деян.2:38

Брат, а ты понимаешь только то с чем согласен?
1. Канон Нового Завета соборно утвержден после соборного утверждения Символа веры. Таким образом, решение об утверждении Символа Веры древнее решения об утверждении новозаветного канона.
2. Это точно.
3. И опять верно.

[Владимир Ростовцев]

1. Канон Нового Завета соборно утвержден после соборного утверждения Символа веры. Таким образом, решение об утверждении Символа Веры древнее решения об утверждении новозаветного канона.

Дорогой брат: не всё, утверждённое на Никейском соборе, является Евангельским по духу- например, догмат о троице...

Брат, а ты понимаешь только то с чем согласен?

Выходит, что так: автоматически отсеиваю ложную информацию по вдохновению от Духа Святого

[Нижегородов]

Дорогой брат: не всё, утверждённое на Никейском соборе, является Евангельским по духу- например, догмат о троице...

Такое мнение объяснимо, ведь ваша вера не является верой Церкви.

Выходит, что так: автоматически отсеиваю ложную информацию по вдохновению от Духа Святого

Со "святыми" я не спорю, прости.

[Владимир Ростовцев]

ведь ваша вера не является верой Церкви.

Повторюсь: не все, именующие себя "церковью" есть Христовы...

Со "святыми" я не спорю, прости.

Взаимно: и меня простите...

[Amicabile]

Во многом согласен с автором статьи (не во всём). эта тема уже подробно обсуждалась в разделе Sola Scriptura. Священное Писание не может быть самодостаточным по следующим причинам:

1. Оно писалось конкретными людьми в конкретную, весьма отдалённую от нас эпоху, многие из его норм уже безвозвратно устарели, так как представляют собой понимание Божьей Воли тогдашними людьми.

2. Само Писание является частью Священного Предания - ведь сама каноничность книг Библии принмалась и утверждалась на Соборах - это Соборы, то есть Церковь определила, какие книги будут частью Писания, а какие нет. Если мы верим Церкви в этом вопросе, почему бы нам не верить ей в других вопросах.

3. У ранних христиан не было Нового Завета - апостолы сами, устно проповедовали (т.е. создавали Предание), а уже потом был написан Новый Завет.

4. Бог продолжает открываться Своей Церкви - в этом были свято убеждены апостолы - например, из Деяний мы узнаём, что когда возник вопрос об обрезании, апостолы не стали обращаться к Писанию (которое говорило, что обрезание необходимо!!!) - они ВОПРЕКИ Библии приняли решение о его отмене на СОБОРЕ!!! Почему же кто-то считает, что со смертью апостолов Бог перестал открываться Церкви? Он что, оставил её?

5. В конце концов, всё, чему следуют те же протестанты взято не из Библи, а из предания - хотя они упорно это и отрицают. Судите сами - соблюдение воскресенья вместо субботы, догмат о Троице и многое другое - этого нет в Писании.

[Ольгерт]

Я уже ответил на данный вообщем -то единственный аргумент в другой теме.
ПРедание "старцев" по сути делается последней инстанцией, т.е. боговдохновенной. СКриптура же наоборот приничижается и ущщеммляется в правах. ТАкое ощущение , что для православных гланвое:
1) лишить боговдохновенности Писание
2) придать статус церковны решений более высокий чем у Апостолов
3) Подвести всех к обрядовой системе, которая была отвергнута Богом вместе с Израильской системой .

[Нижегородов]

Я уже ответил на данный вообщем -то единственный аргумент в другой теме.
ПРедание "старцев" по сути делается последней инстанцией, т.е. боговдохновенной. СКриптура же наоборот приничижается и ущщеммляется в правах. ТАкое ощущение , что для православных гланвое:
1) лишить боговдохновенности Писание
2) придать статус церковны решений более высокий чем у Апостолов
3) Подвести всех к обрядовой системе, которая была отвергнута Богом вместе с Израильской системой .

1. Ложь.
2. Ложь.
3. Ложь.

[test]

...а "символ веры" Никейского собора - не ровня Евангелию.
Выбор для всех един: Покайтесь и веруйте в Евангелие... Мар.1:15, Деян.2:38

Странно. Ведь в Символе веры как раз и выражено Евангелие (благая весть).

[test]

ТАкое ощущение , что для православных гланвое:
1) лишить боговдохновенности Писание.

А разве не православные определили, что те или иные книги (НЗ) являются боговдохновенными?

2) придать статус церковны решений более высокий чем у Апостолов.

А разве это возможно? Разве не у апостолов показано, что "статус" церковных решений - выше не бывает (даже Писание ВЗ "отменяет")?

3) Подвести всех к обрядовой системе, которая была отвергнута Богом вместе с Израильской системой .

Разве "обрядовая система" не Богом была установлена?

[Ольгерт]

pq[А разве не православные определили, что те или иные книги (НЗ) являются боговдохновенными?[/q] Они же заявляют, что 50 % писаний АПостолов - человеческие мнения.

А разве это возможно? Разве не у апостолов показано, что "статус" церковных решений - выше не бывает (даже Писание ВЗ "отменяет")?

ЦЕрковные решения порой отменяют АПостольские. Многое в доктрине православных противоречит и духу букве Апостольских писем.

Разве "обрядовая система" не Богом была установлена?

Богом и отвергнута. Для этого достатчно почитать послания Павла - Апостола язычников.

[Нижегородов]

Разве "обрядовая система" не Богом была установлена?

Богом и отвергнута. Для этого достатчно почитать послания Павла - Апостола язычников.

"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание" (Лк. 22:19) - что это, обряд, или нет?

[Ольгерт]

"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание" (Лк. 22:19) - что это, обряд, или нет?

Новый завет очень сложная штука. Новый Завет не имеет отношения к обещанию АВраама.

[Нижегородов]

"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание" (Лк. 22:19) - что это, обряд, или нет?

Новый завет очень сложная штука. Новый Завет не имеет отношения к обещанию АВраама.

Ольгерт, вы так и не ответили, - внешние действия по совершению Евхаристии? являются обрядом или нет?