Несостоятельность протестантской точки зрения на Священное Писание

[Ч.Х.С.]

Во славу Господа нашего Иисуса Христа!

Интересно - что есть Писание без его понимания (толкования)? Это наверно как сатана искушал Спасителя - давал ему чисто Писание, а Господь все таки смел возражать. Или как книжники цитировали Христу Писание (в чистом виде)......

Есть упущение. Вы малек напутали. Именно Господь Иисус Христос, при искушениии в пустыне, в возражение сатане дал чисто Писание и ни чего больше.Три Библейских ответа - это великий пример для верующих. Если сработало в случае с сатаной, то и в случае с его (дьявола) детьми точно сработает.

[r1221]

А "доникейские отцы", апостолы были за "духовную дискриминацию": Очень резко обличали еретиков...

Константин, а почему Вы так уверены, что Вас, например, они бы не могли обличить в еретичности? Почитайте внимательно...

[test]

Есть упущение. Вы малек напутали. Именно Господь Иисус Христос, при искушениии в пустыне, в возражение сатане дал чисто Писание и ни чего больше.Три Библейских ответа - это великий пример для верующих. Если сработало в случае с сатаной, то и в случае с его (дьявола) детьми точно сработает.

Это Вы малость упустили .
Господь сразил искусителя не словами Писания, но правдой Божией. А если бы он начал препираться с сатаной с помощью Писания, то поверьте - Сатана бы в ответ на слова Христа приводил бы ему очередные цитаты...
Христос знал не только слова Писания (их знают и книжники и бесы), а их значение - поэтому мог говорить от Писания. Церковь Христова также хранит правильное Богопознание (в т.ч. и правильное понимание Писаний) - поэтому может учить и наставлять... Но несчастны те, кто не имеет верного наставника... Все ереси основаны на Писании. Как же Вы говорите, что знание Писания "в случае с его (дьявола) детьми точно сработает" ? Наличие ересей доказывает, что не срабатывает

[Alexis.V.p]

Нет ничего нового в мире... В свое время, иконоборцы тоже утверждали что Его Тело и Кровь - суть икона. Однако, Церковь отвергла такое понимание Евхаристии. Содержание Чаши и есть Сам Христос, а Его икона - Его образ, т.е. не Он Сам. Икону и Содержание Чаши уравнивать друг с другом нельзя. А если кто-то считает иначе, то он ошибается (ошибаться мог и Шмеман, ошибаться может и читающий произведения Шмемана, не поняв мысли автора).

Представляю себе Христа на вечере растворяющегося в чаше с вином на глазах у апостолов. Коперфильд какой-то!!!
Иреней Лионский(ученик Поликарпа, епископа Смирнского, рукоположеного ап.Иоанном) говорит, что Христос сначала отпил от чаши Сам. Сам от Себя что ли? Нет! Но от страданий, к которым причастил и учеников, дабы показать Своё единство с ними, и их единство с Ним в смерти, чтобы они имели возможность к воскресению. Ибо, что бы воскреснуть, нужно умереть. Вот почему и говорится: "...смерть Господню возвещаем, доколе Он придёт". Замечаете: не Его присутствие, или Его самого, А именно смерть Его? Причащаемся же к Его смерти, что бы смерть потеряла над нами власть. А потому, кто принимает недостойно, того это причастие смерти и судит, как недостойного воскресения! УХ!

[Alexis.V.p]

Да. "Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная Кровь Твоя..." (Молитва св. Иоанна Златоустого).

Но не "Ты Сам"!

[Alexis.V.p]

Нет ничего нового в мире... В свое время, иконоборцы тоже утверждали что Его Тело и Кровь - суть икона. Однако, Церковь отвергла такое понимание Евхаристии. Содержание Чаши и есть Сам Христос, а Его икона - Его образ, т.е. не Он Сам. Икону и Содержание Чаши уравнивать друг с другом нельзя. А если кто-то считает иначе, то он ошибается (ошибаться мог и Шмеман, ошибаться может и читающий произведения Шмемана, не поняв мысли автора).

И ещё, мой друг, не стройте из себя четвёртое лицо троицы, а то тресните.
Может вы видели Христа? Или общались с апостолами? Нет? Тогда ваша "и точка" выпад в сторону авторитета Писаний.

[Нижегородов]

Представляю себе Христа на вечере растворяющегося в чаше с вином на глазах у апостолов. Коперфильд какой-то!!!

"...Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф. 28:20). Кроме Апостолов и святых прошлых веков, кто-нибудь видел Христа после Его Воскресения? Присутствует ли Христос в настоящее время в мире видимым образом? Но если Он присутствует в мире неявно, почему вами отвергается возможность присутствия Его Тела и Крови в Чаше (также неявно)?

[Ч.Х.С.]

Во славу Господа нашего Иисуса Христа!

Это Вы малость упустили .
Господь сразил искусителя не словами Писания,

Ни чего я не упустил. Так как Господь сразил искусителя именно словами ИЗ ПИСАНИЯ.
1) Втор.8:3.
2) Втор.6:16.
3) Втор.6:13.
Разве это не Писание?

но правдой Божией. ,

Неправда ли Божия открыта в Писании и не Писание ли правда Божия?

А если бы он начал препираться с сатаной с помощью Писания, то поверьте - Сатана бы в ответ на слова Христа приводил бы ему очередные цитаты...,

Это ваше мнение. Как мы видим Он ответил сатане Писанием и сатана в ответ не приводил Ему никакие очередные цитаты.

Христос знал не только слова Писания (их знают и книжники и бесы), а их значение - поэтому мог говорить от Писания. Церковь Христова также хранит правильное Богопознание (в т.ч. и правильное понимание Писаний) - поэтому может учить и наставлять......,

Это вы конечно же о себе.

Но несчастны те, кто не имеет верного наставника... Все ереси основаны на Писании.

А тут вы конечно подразумевали меня. Но я уже привык к такому в общениии с вами и с такими как вы и меня ничуть это нерастраевает, впрочим, отчасти печалит.

Как же Вы говорите, что знание Писания "в случае с его (дьявола) детьми точно сработает" ? Наличие ересей доказывает, что не срабатывает

А для меня наличие истинных верующих доказывает, что срабатывает. Бог через Писание изменил многих.
Для меня Христос оставил большой урок: - только с мечем духовным (Библия) и с верою от Господа я могу победить врага

[test]

Не правда ли Божия открыта в Писании и не Писание ли правда Божия?

С первым можно согласиться. Но второе - что-то несуразное. Вы хотите ограничить Правду Божию записанными буквами?
А насчет первого - то, что в Писание открыта Правда Божия - еще не значит, что она доступна и человеку. Для человека - лишь его понимание прочитанного. Примеры неправильного понимания - см. Библия. Основа правильного понимания - см. Библия (гл.обр. НЗ). Меня не слушаете - так хоть Писание слушайте

только с мечем духовным (Библия) и с верою от Господа я могу победить врага

Меч Духовный - это слово из уст Божиих, но отнюдь не книжка...
Ограничивая Бога 1-м веком, Вы показываете, что оторвались от христианской жизни (Церкви). Стало быть Ваше учение - мертвенно. "заблуждаетесь...не ведая силы Божией"

[Alexis.V.p]

"...Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф. 28:20). Кроме Апостолов и святых прошлых веков, кто-нибудь видел Христа после Его Воскресения? Присутствует ли Христос в настоящее время в мире видимым образом? Но если Он присутствует в мире неявно, почему вами отвергается возможность присутствия Его Тела и Крови в Чаше (также неявно)?

"Сие говорил Он о Духе, которого имели принять верующие в Него..."
Вот это "так же не явно" и приводит нас к единству. Я верю, что когда мы просим Отца благословения, то вино и хлеб облекаются силой Тела и Крови Господней. Но это делает не формула причастия( иначе Бог становится уязвим и подконтролен), но искреняя вера произносящих. Даже если искренен всего 1 человек, по его вере Господь обликает хлеб и вино силою Крови и Тела для всех причащающихся.
Христа мы действительно во плоти не видели, но во все времена были святые, которым посчастливилось созерцать славу Христову ещё при жизни.(напр. архидьякон Стефан).

[Alexis.V.p]

А "доникейские отцы", апостолы были за "духовную дискриминацию": Очень резко обличали еретиков...

В том числе и поклонение иконам. (Иреней "против ересей кн.1" , Ефсевии Памфил "Церковная история")

[Нижегородов]

... Я верю, что когда мы просим Отца благословения, то вино и хлеб облекаются силой Тела и Крови Господней. Но это делает не формула причастия( иначе Бог становится уязвим и подконтролен), но искреняя вера произносящих.

"Формула причастия?" Она изложена в Евангелии: "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается" (Лк. 22:19,20).

[Нижегородов]

В том числе и поклонение иконам. (Иреней "против ересей кн.1" , Ефсевии Памфил "Церковная история")

Номер главы в книге "Против ересей" можете указать?

[Ольгерт]

НИжегородову!

Да. "Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная Кровь Твоя..." (Молитва св. Иоанна Златоустого).

СКажите вы верите , что в желудке хлеб превращается в мясо?
Была ли кровь у Христа в Его воскресшем теле?
ЗАчем Христос ПИЛ так называемую СОБСТВЕННУЮ КРОВЬ?

[Ч.Х.С.]

Во славу Господа нашего Иисуса Христа!

С первым можно согласиться. Но второе - что-то несуразное. Вы хотите ограничить Правду Божию записанными буквами? "

Если вы принимаете первое как же можно отвергнуть второе.

Меч Духовный - это слово из уст Божиих, но отнюдь не книжка... "

Это слово из уст Божиих, которое Господь по Своей воле поместил в книгу и действенно оно так же по Его воле.
Меч духовный - это Слово Божье, которое я должен иметь для сражения в этом мире (Еф.6:14). Это оружие которое христианин должен слогать в своем сердце, держать в своих руках и иметь всегда на устах. И по средтвом молитвы и с помощью Духа Божия верные Божии могли сражаться против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Ограничивая Бога 1-м веком, Вы показываете, что оторвались от христианской жизни (Церкви). Стало быть Ваше учение - мертвенно. "заблуждаетесь...не ведая силы Божией"

Да, вы знаете я верую в Бога старого, в древнего Бога, в которого сердечно верили такие мужи и герои веры как Ной, Аврааам, Моисей, Давид, Исаия,Петр, Павел, Августин, Лютер , Кальвин, Сперджен и др. сыны Божии. И мне нестыдно исповедовать ту веру которая записана в старом Писании и неподлежит изменнеиям тех кто внес туда новшество, чего вовсе не было прописано в этом старом Слове Господа.
И я благодарен Господу за тех верных Его детей, которые не осквернили одежд своих новыми учениями, но предпочли более пребывать в древнем и оживляющем сердца грешников Слове.