Несостоятельность протестантской точки зрения на Священное Писание

[Ольгерт]

Ограничивая Бога 1-м веком, Вы показываете, что оторвались от христианской жизни (Церкви). Стало быть Ваше учение - мертвенно. "заблуждаетесь...не ведая силы Божией"

Это довольно противоречивое заявление. DTm первоапостольская церковь до сих пор являлась как бы мерилом последующих святых. Кто смог сделать больше ПАвла? ДУмаю, никто.

[Нижегородов]

СКажите вы верите , что в желудке хлеб превращается в мясо?
Была ли кровь у Христа в Его воскресшем теле?
ЗАчем Христос ПИЛ так называемую СОБСТВЕННУЮ КРОВЬ?

Хлеб превращается в Тело, а вино превращается в Кровь, - на Престоле. "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба" (1 Кор. 10:16,17).

[test]

Если вы принимаете первое как же можно отвергнуть второе.

См. еще раз выше

Да, вы знаете я верую в Бога старого, в древнего Бога, в которого сердечно верили такие мужи и герои веры как Ной, Аврааам, Моисей, Давид, Исаия,Петр, Павел, Августин, Лютер , Кальвин, Сперджен и др. сыны Божии. И мне нестыдно исповедовать ту веру которая записана в старом Писании и неподлежит изменнеиям тех кто внес туда новшество, чего вовсе не было прописано в этом старом Слове Господа.
И я благодарен Господу за тех верных Его детей, которые не осквернили одежд своих новыми учениями, но предпочли более пребывать в древнем и оживляющем сердца грешников Слове.

Речь была о том, что Вы собираетесь воевать с врагом с помощью только Библии... Не прибегая к помощи Бога... Т.е. не находясь в ограде Церкви, не используя ту благодать, дар, действование Духа Святого, которое продолжается и поныне...
PS. В "старое" Писание православные не вносили никаких изменений. Более того сохранили его неповрежденным до сих пор. Но важнее, что Церковь сохранила правильное понимание Писания. Например, если Вы исповедуете Бога-Троицу - то это "учение" не выводится из Писания непосредственно... а взято Вами от учения Церкви, которой и была открыта эта великая тайна. И наиболее последовательные борцы с Церковью уже давно отказались от этого догмата...

[test]

Ограничивая Бога 1-м веком, Вы показываете, что оторвались от христианской жизни (Церкви). Стало быть Ваше учение - мертвенно. "заблуждаетесь...не ведая силы Божией"

Это довольно противоречивое заявление. DTm первоапостольская церковь до сих пор являлась как бы мерилом последующих святых. Кто смог сделать больше ПАвла? ДУмаю, никто.

Довольно противоречивое заявление . Разве Христос изменился? А Церковь - Тело Христово. Своим ответом Вы показываете, что относитесь к Церкви (первоапостольской) - как бывшему когда-то прекрасному явлению ИЗВНЕ. И не чувствуете, что Церковь жива... Противопоставление Церкви 1-го века и Церковь последующих веков как различные "Церкви" Вы не веруете в Церковь как единство верующих во Христе... А считаете Ее только обычным собранием единомышленников..

[Нижегородов]

Довольно противоречивое заявление . Разве Христос изменился? А Церковь - Тело Христово. Своим ответом Вы показываете, что относитесь к Церкви (первоапостольской) - как бывшему когда-то прекрасному явлению ИЗВНЕ. И не чувствуете, что Церковь жива... Противопоставление Церкви 1-го века и Церковь последующих веков как различные "Церкви" Вы не веруете в Церковь как единство верующих во Христе... А считаете Ее только обычным собранием единомышленников..

Добавлю цитату: "...но Ты тот же" (Евр. 1:12). Если Христос не изменился, то и Тело Его (которое есть Церковь) не изменилось, - пребывает в Истине. Церковь - Одна, причем во все времена. От Тела могут откалываться кусочки ("раскольники"), но в том то и трагедия "кусочков", что они потеряли связь с Телом. А что становиться с частью живого организма, оторвавшегося от тела? Правильно, она (часть) мертвеет.

[Alexis.V.p]

Номер главы в книге "Против ересей" можете указать?

Книга N1. (Иреней); У Евсевия не помню.

[Alexis.V.p]

"Формула причастия?" Она изложена в Евангелии: "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается" (Лк. 22:19,20).

Вы внимательно прочитали мой пост?
Но это делает не формула причастия( иначе Бог становится уязвим и подконтролен), но искреняя вера произносящих. Даже если искренен всего 1 человек, по его вере Господь обликает хлеб и вино силою Крови и Тела для всех причащающихся.
Если же вы настаиваете на силе формулы, то сами против себя св-вуете.
Любой скажет формулу, и результат на лицо. Но вы выдвинете десятки условии, при которых эта "формула" получает силу, и без которых признаете её бездейственной(например, молитва опр. духовного лица). А каждое из этих условии("только если...") уже упраздняет значение формулы. Где гарантия её силы, если не выполнены все условия сопутствующие ей. Короче, всё становится очень шатким.
Простота же состоит в том, что вперёд Христос, а потом Тело и Кровь. Ибо не наличие вина и хлеба, или порядок слов произнесённый Христом сделало причастие действенным, а само присутсвие Христа. Поэтому, даже евхаристия является следствием, а не причиной присутствия Христа среди нас, и в нас.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)
Издревле именно причастность к Духу Христову (а значит и членство в церкви) определяло для человека возможность участия в евхаристии, а не наоборот. Но в отличии от дней сегодняшних, причастие к Церкви было привелегией, которую человек мог ждать целый год. Сегодня же это уже не так. Время озабоченостью качеством прихода, а не его количеством кануло в лету. И это не критика, это - КРИК ДУШИ!!!

[Ольгерт]

Разве Христос изменился? А Церковь - Тело Христово. Своим ответом Вы показываете, что относитесь к Церкви (первоапостольской)

Да, ведь я черпаю , Тест , доктрины оттуда.

прекрасному явлению ИЗВНЕ.

Церковь- извне? Что вы имели ввиду?

Церкви 1-го века и Церковь последующих веков как различные "Церкви"

Понятие церкви в ПЦ есьма аморф-но. Для меня существуют конкретные учения и люди.

. А считаете Ее только обычным собранием единомышленников.

Се это и есть экклесия в библейском значе-нии.

Хлеб превращается в Тело, а вино превращается в Кровь, - на Престоле.

НА каком престоле?
До воскресения была плотская кровь? А После?

"Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба" (1 Кор. 10:16,17).

Так зачем Христос пил собственную кровь?
Ели ли ветхозаветние верующие Христа?

[Alexis.V.p]

test,

А как вы думаете: может ли откровение противоречить или не совпадать с более ранними и более авторитарными источниками?

[r1221]

В теме "8-9 века Православия", где я разместил информацию из книги Карташева "Вселенские Соборы" по временам иконоборчества и другие материалы. Раздел "История". Тоже есть информация о том, что многие были против такого почитания икон, которое имеем...

[Alexis.V.p]

В теме "8-9 века Православия", где я разместил информацию из книги Карташева "Вселенские Соборы" по временам иконоборчества и другие материалы. Раздел "История". Тоже есть информация о том, что многие были против такого почитания икон, которое имеем...

Это началось ещё в конце 4-ого века, когда Церковь раскололась почти надвое. Просто верх одержали те, на чьей стороне была благосклонность императоров.
А так, до сих пор известна церковь коптов, которым уже почти 1500 лет. это помощнее "древностей православных"

[Нижегородов]

Хлеб превращается в Тело, а вино превращается в Кровь, - на Престоле.

НА каком престоле?
До воскресения была плотская кровь? А После?

"Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба" (1 Кор. 10:16,17).

Так зачем Христос пил собственную кровь?
Ели ли ветхозаветние верующие Христа?

Вам отвечает Христос: "...истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек" (Ин. 6:53-58).
Ему в ответ протестантствующие: "какие странные слова! кто может это слушать?" (Ин. 6:60).
Стыдитесь, протестантствующие.

[Alexis.V.p]

Ему в ответ протестантствующие: "какие странные слова! кто может это слушать?" (Ин. 6:60).
Стыдитесь, протестантствующие.

В Библии так и написано? Стыдитесь православные!!!
Моя бабушка всегда причащалась в ПЦ, а оставалась жива и здорова, не смотря на то, что колдовала: то исцеляя людей, то наводя на них порчу. Но считала себя такой святой, что не брала меня младенцем на руки, пока меня не окрестили в ПЦ.
Вы почитайте о древней службе Евхаристии. Они скорее напоминают подобные службы у баптистов советских времён. А.Мень например это понял.

[Alexis.V.p]

Вам отвечает Христос: "...истинно, истинно ...

А потом здесь говорится о Плоти, как о хлебе, а не о хлебе как о плоти.
"Слово стало Плотью..."
"Ешьте" Его Слово, так, чтобы оно жило в вас! "Ибо в крови жизнь тела..." Живите Его жизнью. Вот путь спасённого человека. А Евхаристия - это св-во моего причастия к Его смерти и жизни. И если св-во не совпадает с жизнью, то тогда мы и судимы Богом! А когда судимы, то обличаемся и наказываемся Им.

[Нижегородов]

А потом здесь говорится о Плоти, как о хлебе, а не о хлебе как о плоти.
"Слово стало Плотью..."
"Ешьте" Его Слово, так, чтобы оно жило в вас! "Ибо в крови жизнь тела..." Живите Его жизнью. Вот путь спасённого человека. А Евхаристия - это св-во моего причастия к Его смерти и жизни. И если св-во не совпадает с жизнью, то тогда мы и судимы Богом! А когда судимы, то обличаемся и наказываемся Им.

"...хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира" (Ин. 6:51). "...не хотите ли и вы отойти?" (Ин. 6:61)