Вся власть от Бога (попытка раздумий)

[Николай]

В свете последних событий в Беларуси:

1. можно ли считать властью от Бога беззаконие, установившееся путем лжи и обмана, махинаций и применения грубой силы?

2. Было показано, что христианская церковь в последние дни элементарно может принять антихриста - он ведь тоже придет путем лжи и обмана - и примут - ибо всякая власть - от Бога?

[KPbI3]

Николай

1. можно ли считать властью от Бога беззаконие, установившееся путем лжи и обмана, махинаций и применения грубой силы?

Вы хотите пересмотреть результаты Оранжевых выборов?

2. Было показано, что христианская церковь в последние дни элементарно может принять антихриста - он ведь тоже придет путем лжи и обмана - и примут - ибо всякая власть - от Бога?

Да, вид у Ющенко и правда не от мира сего. Но Антихриста он право все же не тянет. Может это только его предтеча?

[g14]

Сравните с этим случаем, как обещал поступить Господь с Израилем и Иудой:

Цитата из Библии:

4 И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними.
5 И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею.(Ис.3:4,5)

А вот за что:

Цитата из Библии:

9 Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают: горе душе их! ибо сами на себя навлекают зло.
(Ис.3:9)

Думаю злые власти - Божье наказание.

[Просто Игорь]

Мы должны покоряться всякой власти, ибо только Бог знает, как наше послушание превратить в благо.

Вот с этим согласен, причем полностью.

Пример Иосифа. Когда он избежал прелюбодеяния с женой хозяина, его бросили в тюрьму на 2 года. Печально
Но Бог послушание Иосифа обратил во благо он стал вторым человеком в Египте.

Как бы небыло печально, но это случилось только через два года повиновения существующей власти, а судя по вашим постам, Иосиф должен был поднять бунт.

[Андрей М.]

Как бы небыло печально, но это случилось только через два года повиновения существующей власти, а судя по вашим постам, Иосиф должен был поднять бунт.

И вообще евреям в Египте не надо было столько терпеть. Надо было поставить палатки в столице на майдане, и выдвинуть ультиматум. При несогласии фоарона с условиями, разобраться с египетским ОМОНом.

[Просто Игорь]

Божья власть в церкви
Когда Ной напился и спал в шатре голым, сын его Хам высмеял его Формально Хам был прав.

Интересная мысль. Можете её развить?

Например, каким должно быть наше послушание власти, если она заставляет грешить?

В переносе на вашу страну, то получается, что Лукашенко заставляет вас грешить? Бред. Живите по своим моральным принципам. А если недовольны идите в суд.

[Просто Игорь]

И вообще евреям в Египте не надо было столько терпеть. Надо было поставить палатки в столице на майдане, и выдвинуть ультиматум. При несогласии фоарона с условиями, разобраться с египетским ОМОНом.

Но ведь там небыло Николая. А без него кто бы узнал про блокирование сайта и т.д.
Кстати, Андрей, может я не такой продвинутый юзер, но есть вопрос: я понимаю можно заблокировать сам сайт(т.е. он не будет открываться) А разве можно в масштабе страны заблокировать именно выход на этот сайт(особенно если он за границей).

[Просто Игорь]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Поистине, нет власти не от Бога! Даже сатана приходит к человеку по Его воле! Вся власть от Бога! А если власть делает неугодное вашей веры спомните о Том, Кто властен над всеми властями! В тесноте призвал я имя Твое...! Не все власти нам в добро, бывает и на соблазнь. Только не отчаиваетесь в помощи Бога, иногда Он медлить защищать, но вопль наш слышит прекрасно и когда надо дасть просящему!Мир вам!

Мир вам! Хотел поставить вам плюсик, но появилось окно с надписью: Sorry, you cannot give reputation to this post.Please click here to go back to the previous screen.
Жаль, Вы не можете дать репутацию этому посту. Пожалуйста щелкните здесь, чтобы возвратиться к предыдущему экрану. Интересно почему? Но примите тогда так.

[Просто Игорь]

prochozhiy
Да и аминь! Это единственный путь для христиан!
Пример Христа - в Свой страшный час не злословил Он власти, а предал все в руки Судии праведному. "Отче, прости им, ибо не знают, что делают"
Alexis.V.
Конечно же!
Еврейские юноши не кричали Навуходоносору: "Эй ты, придурок, что ты себе позволяешь?" - они не стали отвечать на обвинения царских сатрапов, а с кротостью ответили царю, что Господь силен их спасти

Вы так легко меняете свои взгляды? Хотя да, ведь это уже другая тема.

[FantaClaus]

По идее, вся власть от Бога. Но если верить в то, что Он дал сатане власть над земным миром, а тот дает ее людям, кому пожелает, то получается, что не вся. Бог правит на Небе, а на земле - люди. И Бог не мешает им самим решать, кто и как будет править в их обществе.

Но в стихе, приведенном в начале темы, говорится скорее о кротком духе. Даже не имеет значения, от Бога эти власти или нет. С другой стороны, в принципе Бог не запрещал сопротивляться властям. Слова апостола я рассматриваю как мудрый совет, а совет, это не заповедь от Бога. Бывает, что у людей нет другого выхода, кроме как протестовать, чтобы восстановить справедливость или избавиться от насилия. Но если человек по жизни имеет дух непокорности, то в конце концов он не будет и Богу покорен, а это уже не принесет ему пользы.

А по поводу власти в церкви -- когда я слышу от кого-то из религиозных лидеров что-то вроде:
- "ты веришь, что вся власть от Бога?"
- "ты веришь, что лидеры в церкви поставлены Богом?",
- "а ты доверяешь Богу?"
- "ты должен быть покорен Богу!",
у меня сразу срабатывает защитная рекация: я вспоминаю, что в таких вопросах надо под словом "Бог" понимать именно этих лидеров. Тогда все становится понятным.

[FantaClaus]

Важен результат, а не сам процесс голосования.
"В полу бросается жребий, но все решение его от Господа". (Притчи 16:33) Результат будет определенный Господом, а не Вами, Одесса.

Нуу.. Выборы - это далеко не жребий, а хорошо продуманный процесс: действующим властям заранее известно, кто победит. Политтехнологи работают не зря. И даже не нужно фальсифицировать результаты выборов! Народ сам выберет того, кого от него ожидалось. А неугодные, они даже в список кадидатов не смогут попасть...

[Андрей М.]

Но ведь там небыло Николая. А без него кто бы узнал про блокирование сайта и т.д.

И дальше в продолжение темы. По логике Николая евреям ещё надо было разобраться с Моисеем. Типа сказать ему мягко: Слышь Ты Иван Сусанин, тебе пять минут на раздумье. Или ты ведёшь нас коротким путём в землю обетованную, или щас получишь железной гвоздичкой по темечку. В случае невыполнения требований надо было Моисея в кругу отметелить ногами, чтобы повисел в воздухе часика пол. Только видать люди есть люди, страшно было без манны небесной остаться. Вот Николай я думаю как революционер не дрогнул бы.
И в Вавилоне евреи вообще бездарно 70 лет просидели. Кошмар. Никакой опозиции в плену опять же. Дошло до того что бедняга Кир, посмотрев на аполитичную массу, издал указ о насильственном выселении из плена. А был бы там Николай, могли бы сами уйти на много раньше. Я в этом просто уверен .

Кстати, Андрей, может я не такой продвинутый юзер, но есть вопрос: я понимаю можно заблокировать сам сайт(т.е. он не будет открываться) А разве можно в масштабе страны заблокировать именно выход на этот сайт(особенно если он за границей).

Часть ссылок которые давал Николай как заблокированные у меня открылись.

[g14]

можно ли считать властью от Бога беззаконие, установившееся путем лжи и обмана, махинаций и применения грубой силы?

А интересно, есть-ли хоть одна власть, установленная без лжи, обмана и махинаций, или применения грубой силы?
____________________
А власть князя мира сего над всей землей тоже "от Бога установлена", без лжи, обмана ?

[Николай]

В переносе на вашу страну, то получается, что Лукашенко заставляет вас грешить? Бред. Живите по своим моральным принципам. А если недовольны идите в суд.

Как это вы понимаете в наших условиях - идти в суд? (про себя: какой-то бред демократический...)

А был бы там Николай, могли бы сами уйти на много раньше

А что это Андрей в своей Литве да порядок ещё не навёл?

[Николай]

"Государство хочет быть тоталитарным...

Существует вечный конфликт Христа - Богочеловека и Кесаря - человекобога.
Тенденция к обоготворению кесаря есть вечная тенденция, она обнаруживается в монархии и может обнаруживаться в демократии и коммунизме. Никакой суверенитет земной власти не может быть примирим с христианством: ни суверенитет монарха, ни суверенитет народа, ни суверенитет класса.
Единственный примиримый с христианством принцип есть утверждение неотъемлемых прав человека. Но с этим неохотно примиряется государство. И сам принцип прав человека был искажен, он не означал прав духа против произвола кесаря, он включен был в царство кесаря и означал не столько права человека как духовного существа, сколько права гражданина, т.е. существа частичного.

Государство было создано актом насилия в грешном мире и лишь терпимо Богом.
Библейская идея происхождения царской власти очень для нее неблагоприятна.
Царская власть возникла против воли Бога. Если продумать все до конца, то нужно признать, что от Бога происходит лишь свобода, а не власть. Средневековое христианское сознание не признавало безусловного подчинения подданных власти.

Тиранической злой власти можно не подчиняться."

Николай Бердяев "Царство духа и царство кесаря"