Вся власть от Бога (попытка раздумий)

[Odessa]

....................

[Odessa]

Важен результат, а не сам процесс голосования.

"В полу бросается жребий, но все решение его от Господа". (Притчи 16:33)

Результат будет определенный Господом, а не Вами, Одесса.

С уважением

Результат зависит от процесса. Поэтому процесс важнее.

А на счёт игральных костей, ну там если Богу надо - может и вмешаться.

[Николай]

Цитата участника mikola:
«Ведь не есть власть, если она не от Бога».

Коленька, дружочек, ведь вы опять путаетесь в 3-х соснах.... Ленин пришёл к власти от Бога или нет?

Помилуйте, да нигде и одной-то сосны не нахожу!

Можно по-... вопросом на вопрос?
Скажите, а Нерон был от Бога?
Петр писал свое послание во времена этого жестокого тирана:
"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству" (1 Петра 2.13)... Как вы это понимаете? Петр не писал ведь - повинуйтесь только добрым властям...

Я нахожу в Слове путь получения благословений:
9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1 Петра 3)

Не воздавая за зло злой власти - получаем благословение.

А Ленин... Не находите - за отступничество???
Иуда ушел блукать без Бога - пришел Навуходоносор...

Народ достоин своей власти - но кто-то от нее будет страдать...

mikola

Цитата:
Ну ка, мой друг, покажите 3 моих противоречивых мнения - тогда и посмотрим, кто куда сваливает!
Вызываю!

Третие было утрированным, но оно не помешает

Чушь городите!
И не первый раз...
Жду по существу!

[Odessa]

Жду по существу!

Ловите:

- Бог выбирает президента
- Человек выбирает президента


Противоречие? - Противоречие! Одно только может его разрешить если у вас Бог тоже голосует

[Николай]

Odessa

Ловите:

- Бог выбирает президента
- Человек выбирает президента


Противоречие? - Противоречие! Одно только может его разрешить если у вас Бог тоже голосует

Простите, но это противоречие только в вашем мозгу...
Не будет воли Бога - и человек не выберет...

[Odessa]

Ага, ну тогда всё равно есть противоречие! Только нам придётся говорить о теме предопределения

Люди я думаю не просто так с дури голосуют. Их интересует какой то кандидат, поэтому они за него и ставят свой голос. То что предлагает кандидат, должно совпасть с интересами гражданина. А интересы гражданина, просто так в один момент все не формируются. Они меняются, добавляются и уходят на протяжении всей жизни. Поэтому, то что вы говорите не имеет никакого места в реальности. Бог одним щелчком пальцев не меняет интересы миллионов людей, которые формировались у них с пелёнок.

[Ольгерт]

Всякая власть от Бога бесспорно. В том смысле , что власть карающая сдерживает минимально грех.

[Odessa]

Да, я примерно такого же мнения.

[Николай]

Odessa,
это гадание на кофейной гуще... (не допускаете, что неугодного кандидата Бог не допустит - ну там Одесса на него какой компромат найдет..., или вдруг сам передумает - моло ли чего?)

Жаль, что вся тема свелась к выборам, а там ведь много другого есть...
Одесса, а сообщение 2 о власти в церкви?
Может огонька подкинете?

[Alexis.V.]

Можно по-... вопросом на вопрос?Скажите, а Нерон был от Бога?

А по-вашему Нерон был желанием сердца Божьего? И кто же Его до этого довёл Павел или Пётр (если уж сравнивать с иудеями). Тогда Ваш бог - жестокий маньяк, которому нравятся фильмы ужасов. Сам трон Нерона был установлением Божьим, но Нерон пришёл к власти посредством убийств. Славный же бог, который ему помогал Точно так же и Ленин! Пётр же учил повиноваться в добром. Да и потом истории известны добрые цари у язычников. Я согласен, что мы получаем то, что заслужили. Но ведь в этом и есть наш выбор: что выбрали, то и получайте. «Какая масть, такая и власть». Нерона тоже выбирал сенат. Что выбрал, то и получил. А подчинение власти, так никто из нас этого не отрицает. Просто у нас с вами разные понятия кротости. Для меня, кротость это отказ отвечать злом за зло. А то о чём вы говорите, называется безмолвием. Ещё во 2-ом веке христиане соправителей гонящих их императоров называли наместниками сатаны, за ту кровь, которую они проливали. Вот например, антихрист. Я верю, что его власть будет от Бога, а поставлен будет он сатаной. И христианам звучит призыв, не слушаться его системы, но и не сопротивляться его произволу. Что бы вы сделали на пороге революции 17-го? Зарыться, как страусу в песок не удалось бы. А какую тогда власть вы почли бы Божьей? Легко рассуждать теоретически.

А потом, если что-то происходит, то это необязательно приписывать желанию сердца Божьего. Иначе мы нарисуем такого Бога.
Да, нам сказано повиноваться начальникам, как Господу! Ноесть и другое: "Раб - свободный Христов, свободный - раб Христов." и потом "вы стали рабами Христовыми, так не делайтесь рабами человеков.

[Ольгерт]

Вообще-то ведь в контексте есть оговорка: поощрение "доброго", если вы заметили. Т.е. власть может заставлять делать злое. И тогда вполне возможно, что эта власть переходит за границы Божиего установления. НЕйрон и ГИтлер были демонически одержимыми людьми, вряд ли их правление можно назвать "на доброе дело" и наказание их "за злое".

[Odessa]

микола

не допускаете, что неугодного кандидата Бог не допустит - ну там Одесса на него какой компромат найдет..., или вдруг сам передумает - моло ли чего?

Так просто от нечего делать не передумывают. Популярность партии зависит от интересов людей, а не от интересов Бога - это увидит даже слепой.

Одесса, а сообщение 2 о власти в церкви?

Каждое общество имеет свои правила, их нужно и соблюдать. Но это не значит что я всё равно как тупой баран буду на всё кивать головой. Меня одна "власть" однажды просила сделать неразумную вещь, ну я и не согласился, и споря со мной она только вывернулась на изнанку.

[АлексДи]

Христиане должны уважать власть,но не поддерживать ее злые дела.Весь порядок власти в этом мире осквернен первым грехом непослушания Богу(книга Бытие).

[Anabaptist]

"Разбойники представляют собой общество людей, управляются начальствами, связаны обоюдным соглашением, делят добычу по установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей достигает таких размеров, что захватывает города и страны и подчиняет своей власти народы, то открыто получает название ГОСУДАРСТВА"
Августин Блаженный

[g14]

Бог ставит власть...

Бог попускает, а не ставит.
Все существующие власти на земле - не от Бога установлены, а попущены Богом.
Государственной власти от Бога установленной нет.
Царство Его не от мира сего.
Практически, или почти все власти мира сего правят по своему произволу(а значит служат дьяволу, не сознательно конечно), даже если и клянутся на Библии.
Помните, сатана показывал Иисусу все царства мира, принадлежащие ему? Так кто ставит правительства в них-же?
Вы что, по плодам не видите, кто они? Единицы из христиан попадают в правительства. Чтоб туда попасть, надо иметь недюжинные способности к манипулированию людьми, нужно пройти по головам, нужно обокрасть пол-страны и сделать жителей нищими, чтобы "заработать" деньги на выборы. Нужно поделиться госбюджетом с военно-промышленным комплексом. А где люди попроще, их можно миллионами сгноить в вечной мерзлоте, можно расстреливать и давить танками на площадях, или на полях.
Для того, чтобы пробиться туда, надо иметь большой заряд эгоизма, чтобы для достижения своей цели пренебречь всем и дорваться до власти.

Все правительства сейчас в мире - человеческие власти, попущеные к существованию Богом, причем до времени. Помните истукана с глиняными с железом ногами из видения Даниила ? - это и есть человеческие власти, которые будут разрушены камнем, оторвавшимся от скалы - властью Иисуса Христа.
Власть от Бога будет - правление Иисуса Христа.

На примере Царя в Израиле - Бог не хотел ставить им царя,
но раз уж евреи так захотели и упрашивали - то попустил им в этом, хотя и предупреждал, что из этого выйдет.

Безусловно, бунтовать и устраивать революции не по-христиански.
По-христиански молиться, чтобы Господь нашел выход из трудной ситуации или сказал, как поступать.

Думаю ап. Павел имел в виду, что Богу угодно, чтобы христиане подчинялись порядку в государстве, а фраза

Цитата из Библии:

(Рим.13:1)Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

обозначает, что каждый народ заслуживает свое правительство.
Но это не желание Бога. Это вынужденная мера поддержания порядка.