ГРЕХ АНТИСЕМИТИЗМА. Свящ. ВЯЧЕСЛАВ ПЕРЕВЕЗЕНЦЕВ.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • NUB
    Отключен

    • 06 August 2010
    • 1414

    #121
    Сообщение от Ольга К.
    предполагаю длительный ступор...
    У кого))))? Ex opere operato и уже "кашерный" - "блестяшший и благаухаюшчый"...)))
    P.S. Все смешалось... в доме Облонских... (с)

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #122
      Сообщение от Georgy
      Спрошу-ка я Йицхака и Ольгу(только в ступор не уходите), сии общения - (убийство спровоцированное разъяренной толпой с первосвященниками и хождение во Свете) однозначны?
      Что имеете ввиду под словом "однозначно"?
      Что убийство Христа предопределила рука и совет Бога (Деян,4:28)?
      Что иудеи действовали по неведению (Деян,3:17)?
      Что все участники распятия прощены, ибо не знали что делали (Лук,23:34)?

      А теперь скажите: а Вы, однозначно, убийца Христа - Он за Ваши личные грехи убит или его убили потому, что толпа спровоцировала, а не потому, что Вы законченный грешник?
      А то, если Христа убили не за Ваши личные грехи, а потому, что иудеи были в тот день в плохом настроении, то не сменить ли Вам вероисповедание? А то нынешнее очень тщетно и как-то лицемерно.

      Комментарий

      • NUB
        Отключен

        • 06 August 2010
        • 1414

        #123
        Сообщение от Йицхак
        Что имеете ввиду под словом "однозначно"?
        Что убийство Христа предопределила рука и совет Бога (Деян,4:28)?
        Что иудеи действовали по неведению (Деян,3:17)?
        Что все участники распятия прощены, ибо не знали что делали (Лук,23:34)?

        А теперь скажите: а Вы, однозначно, убийца Христа - Он за Ваши личные грехи убит или его убили потому, что толпа спровоцировала, а не потому, что Вы законченный грешник?
        А то, если Христа убили не за Ваши личные грехи, а потому, что иудеи были в тот день в плохом настроении, то не сменить ли Вам вероисповедание? А то нынешнее очень тщетно и как-то лицемерно.
        А вы случаем не сильно "отрастили себе известное достоинство", и машете им где не попадя..)) Ну сделал Бог из вас "ноумена-феномен", ну была "лошадь дикая" стала "домашняя"..)) "Персонифицировали" и что..))Так вы Ему то, что Он сделал по Благоволению, вменили в "обязательства"..)) А хо-хо не ху-ху..))
        Кто тебе болезный, "впендюрил", что твоя команда "РЯДОМ" "санкссыонирафанна на фсех инстанциях", вручил "рупор" и завернул в Solo Scripture, обложив для "уверенности" в "Тора-Танаховскую" обложку..)) Никакие, повторяю, никакие ваши/наши действия - Бога не к чему не обязывают..)) Он Спасает..,только Он в независимости от условности "знаков различия"..))
        P.S. Ну живете со своим "триппером" в голове, ну и фиг с ним - не заразно..)) Каму вы нужны...) Нееет - кантаккктоф им, нада, кантааактаф, блин..((

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #124
          Сообщение от NUB
          А вы случаем не сильно "отрастили себе известное достоинство", и машете им где не попадя..)) Ну сделал Бог из вас "ноумена-феномен", ну была "лошадь дикая" стала "домашняя"..)) "Персонифицировали" и что..))Так вы Ему то, что Он сделал по Благоволению, вменили в "обязательства"..)) А хо-хо не ху-ху..))
          Кто тебе болезный, "впендюрил", что твоя команда "РЯДОМ" "санкссыонирафанна на фсех инстанциях", вручил "рупор" и завернул в Solo Scripture, обложив для "уверенности" в "Тора-Танаховскую" обложку..)) Никакие, повторяю, никакие ваши/наши действия - Бога не к чему не обязывают..)) Он Спасает..,только Он в независимости от условности "знаков различия"..))
          P.S. Ну живете со своим "триппером" в голове, ну и фиг с ним - не заразно..)) Каму вы нужны...) Нееет - кантаккктоф им, нада, кантааактаф, блин..((
          Вижу, что горячо, от всего сердца. Но мысль нуждается в большой доработке до внятного состояния.

          Комментарий

          • NUB
            Отключен

            • 06 August 2010
            • 1414

            #125
            Сообщение от Йицхак
            Вижу, что горячо, от всего сердца. Но мысль нуждается в большой доработке до внятного состояния.
            Вы ходите в Бейт-Кнессет?)) Участвуете в миньяне...)) Нееет..
            Так что "не так"..))))
            P.S. "Дорабатывайте"..))

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #126
              Сообщение от NUB
              Вы ходите в Бейт-Кнессет?)) Участвуете в миньяне...
              Всенепременно.
              И?

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #127
                Сообщение от Йицхак
                Что имеете ввиду под словом "однозначно"?
                Что убийство Христа предопределила рука и совет Бога (Деян,4:28)?
                Что иудеи действовали по неведению (Деян,3:17)?
                Что все участники распятия прощены, ибо не знали что делали (Лук,23:34)?

                А теперь скажите: а Вы, однозначно, убийца Христа - Он за Ваши личные грехи убит или его убили потому, что толпа спровоцировала, а не потому, что Вы законченный грешник?
                А то, если Христа убили не за Ваши личные грехи, а потому, что иудеи были в тот день в плохом настроении, то не сменить ли Вам вероисповедание? А то нынешнее очень тщетно и как-то лицемерно.
                ну, свои грехи-то - оне роднее...
                Сообщение от NUB
                Мне о себе ничего не известно...
                Заметно...
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • EverXXI
                  ХРИСТИАНСКИЙ СИОНИСТ

                  • 04 January 2011
                  • 764

                  #128
                  Сообщение от Йицхак
                  Что имеете ввиду под словом "однозначно"?
                  Что убийство Христа предопределила рука и совет Бога (Деян,4:28)?
                  Что иудеи действовали по неведению (Деян,3:17)?
                  Что все участники распятия прощены, ибо не знали что делали (Лук,23:34)?

                  А теперь скажите: а Вы, однозначно, убийца Христа - Он за Ваши личные грехи убит или его убили потому, что толпа спровоцировала, а не потому, что Вы законченный грешник?
                  А то, если Христа убили не за Ваши личные грехи, а потому, что иудеи были в тот день в плохом настроении, то не сменить ли Вам вероисповедание? А то нынешнее очень тщетно и как-то лицемерно.
                  Скрупулёзно подмечено!!!
                  К сожалению, я не еврей
                  и в Израиле ни разу не был...
                  http://facebook.com/aleksandr.efimov3

                  Комментарий

                  • Georgy
                    Отключен

                    • 12 August 2002
                    • 8475

                    #129
                    Сообщение от Йицхак
                    Что имеете ввиду под словом "однозначно"?
                    Что убийство Христа предопределила рука и совет Бога (Деян,4:28)?
                    Что иудеи действовали по неведению (Деян,3:17)?
                    Что все участники распятия прощены, ибо не знали что делали (Лук,23:34)?
                    Прежде напомню вопрос к Вам:
                    - Уже кровь Его не на вас и на детях ваших ?
                    Т.е. речь явно идёт о казни Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

                    На что Вы утвердительно отвечаете соглашаясь с этим:
                    К счастью на нас и на наших детях: ибо прощения без кропления крови не бывает (с)

                    А вот есть ли на Вас - ба-а-льшой вопрос.
                    Пор крайней мере, я бы рекомендовал лично Вам с этого момента больше не рассказывать, что Вы омыты кровью Христа и поэтому такой белый и пушистый.


                    Посему и возникло у меня предположение, что для Вас нет разницы, окропление кровью богоубийц в момент убийства и очистительное окропление в момент покаяния.
                    Равзумеете это?
                    Сообщение от Йицхак
                    А теперь скажите: а Вы, однозначно, убийца Христа - Он за Ваши личные грехи убит или его убили потому, что толпа спровоцировала, а не потому, что Вы законченный грешник?
                    А то, если Христа убили не за Ваши личные грехи, а потому, что иудеи были в тот день в плохом настроении, то не сменить ли Вам вероисповедание? А то нынешнее очень тщетно и как-то лицемерно.
                    5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
                    (Ис.53:5)

                    Комментарий

                    • EverXXI
                      ХРИСТИАНСКИЙ СИОНИСТ

                      • 04 January 2011
                      • 764

                      #130
                      Сообщение от EverXXI
                      Сообщение от Georgy
                      Прежде напомню вопрос к Вам:
                      - Уже кровь Его не на вас и на детях ваших ?
                      Т.е. речь явно идёт о казни Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

                      На что Вы утвердительно отвечаете соглашаясь с этим:
                      К счастью на нас и на наших детях...

                      Чувствую Вы не очень внимательно читали эту статью!
                      К сожалению, я не еврей
                      и в Израиле ни разу не был...
                      http://facebook.com/aleksandr.efimov3

                      Комментарий

                      • Georgy
                        Отключен

                        • 12 August 2002
                        • 8475

                        #131
                        Сообщение от EverXXI

                        Чувствую Вы не очень внимательно читали эту статью!
                        Расскажите поподробнее, в чём конкретно Вы усмотрели противоречие?

                        А чтоб лучше думалось можете ознакомиться и с этим.

                        Комментарий

                        • EverXXI
                          ХРИСТИАНСКИЙ СИОНИСТ

                          • 04 January 2011
                          • 764

                          #132
                          Сообщение от Georgy
                          Расскажите поподробнее, в чём конкретно Вы усмотрели противоречие?
                          Да во всём!
                          К сожалению, я не еврей
                          и в Израиле ни разу не был...
                          http://facebook.com/aleksandr.efimov3

                          Комментарий

                          • Georgy
                            Отключен

                            • 12 August 2002
                            • 8475

                            #133
                            Сообщение от EverXXI
                            Да во всём!
                            Благодарю за подробный и обстоятельный ответ.

                            Спаси вас Господи!

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #134
                              Георгию и иже с ним ( да простит меня Админ!...)

                              Благодарной памяти Иоанна Павла II по этому вопросу :

                              Личная дружба И. П. с нек-рыми евреями, которую он поддерживал с детства, и память о преследовании евреев во время нем. оккупации Польши сказались на отношениях католич. Церкви с иудаизмом в годы его понтификата. По мысли папы, евр. народ «по-прежнему носит знак избранничества Божия», поэтому основным стремлением иудейско-христ. диалога должно стать сближение «двух великих составных частей Божия избранничества - Ветхого и Нового Заветов» (Переступить порог надежды. 1995. С. 135). С 1-го офиц. приема представителей рим. евр. орг-ций (12 марта 1979) папа неоднократно проводил встречи с евр. религ. и общественными деятелями, в т. ч. с представителями Международной еврейской орг-ции «Бней-Брит», Антидиффамационной лиги, Американского евр. комитета и др., во время к-рых заявлял о тесной духовной связи между иудаизмом и христианством, «соединяющей нас в Аврааме, а через Авраама - в Боге, Который избрал Израиль и восстановил Церковь из Израиля» (Речь на встрече с представителями Антидиффамационной лиги 22 марта 1984 - Spiritual Pilgrimage. 1995. P. 32). Для подготовки новых принципов диалога с иудаизмом 6 марта 1982 г. И. П. созвал в Риме членов национальных епископских конференций, ответственных за контакты с иудеями, а 25 янв. 1983 г. одобрил выпущенные Римским диоцезом правила экуменического и межрелиг. диалога, в к-рых особое внимание уделялось сотрудничеству с рим. евр. общиной. 24 июня 1985 г. папская комиссия по религ. отношениям с иудаизмом при папском секретариате по содействию христ. единству обнародовала «Замечания по поводу правильного представления иудеев и иудаизма в проповеди и катехизации» (Notes on the Correct Way to Present the Jews and Judaism in Preaching and Catechesis in the Roman Catholic Church), направленные на искоренение антисемитизма в католич. среде. «Замечания...» предписывали уделять большее внимание богословскому осмыслению иудаизма как особого пути Завета с Богом и непрекращающейся важности ВЗ для христиан. Символом новых отношений между католич. Церковью и иудеями стало беспрецедентное в истории папства посещение И. П. рим. синагоги 13 апр. 1986 г., во время к-рого он вновь отметил, что «религия евреев не является для нас чем-то внешним, но входит как внутренняя часть в нашу собственную религию. Таких взаимоотношений, как с иудаизмом, у нас нет ни с какой иной религией. Вы - наши дорогие возлюбленные братья, и в каком-то смысле можно сказать, что вы - наши старшие братья»(AAS. 1986. Vol. 78. P. 1120). Важным событием в деле иудейско-католич. диалога стало установление дипломатических отношений между Папским престолом и Израилем (1993), по случаю чего 7 апр. 1994 г. в присутствии И. П., Президента Италии О. Л. Скальфаро и главного раввина Рима Э. Тоаффа в ватиканском «Зале Павла VI» состоялся концерт, посвященный памяти жертв холокоста. В рамках подготовки к «Великому юбилею 2000 г.» в окт. 1997 г. в Риме был проведен коллоквиум «Корни антисемитства в христианстве», итоги которого по поручению И. П. были отражены в документе папской комиссии по религиозным отношениям с иудаизмом «Мы помним: размышления о холокосте» (We Remember: A Reflection on the Shoah), изданном 16 марта 1998 г. Во время юбилейного паломничества в Св. землю в марте 2000 г. И. П. посетил мемориал жертв холокоста Яд Вашем и прочитал молитву у Стены Плача в Иерусалиме. 24 мая 2001 г. папская библейская комиссия опубликовала работу «Еврейский народ и его Священное Писание в христианской Библии» (Il popolo ebraico e le sue Sacre Scritture nella Bibbia cristiana. Vat., 2001), в к-рой утверждается равнозначность ВЗ и НЗ для христ. Церкви и подчеркивается важность евр. прочтения текста ВЗ для понимания НЗ.
                              Р�РРђРќРќ РРђРРР II

                              Призыв Иоанна Павла к Церкви очистить свою совесть на пороге третьего тысячелетия включал и подведение итогов антисемитским христианским предубеждениям и их проявлений на протяжении всех 2000 лет истории христианства. На римском теологическом симпозиуме «Корни антисемитства в христианстве» в октябре 1997 года папа признал, что ошибочная и несправедливая интерпретация Нового Завета, оценивающая евреев и их предполагаемую вину, существовала слишком долго и содействовала усыплению совести среди христиан. Папа отмечал, что прошлое должно быть пересмотрено, ради очищения воспоминаний и подготовки будущего, в котором должно быть всеобще признано, что антисемитизм не имеет права ни малейшего оправдания и осуждается безоговорочно. Комиссия по религиозным отношениям с иудеями работала над созданием документа по Шоаху ещё с 1987 года. Одиннадцать лет спустя документ «Мы помним: размышление о Шоахе» был наконец опубликован. Критики документа сравнивали его с заявлением немецкой Конференции епископов 1995 года, которая признавала «со-ответственность» за трагедию Холокоста, и заявление французских епископов 1997 году, просивших у евреев прощения за ошибки христиан в отношении еврейского народа во время немецкой оккупации.

                              Впечатляющим моментом Юбилея 2000 года было проводимое в начале Великого Поста «очищение памяти», (названное «Меа сиlpa» - моя вина), что было впервые в истории Церкви. 12 марта Папа выступил с публичной просьбой о прощении к Богу за противоречия любви в служении истины, за деяния против общности Церкви, за обиды какому бы то ни было народу, за применение насилия, за дискриминации, угнетения, притеснение бедных и беззащитных, совершенные христианами в ходе истории.

                              Через несколько дней Иоанн Павел II нанёс папские визиты в Израиль, в ходе которого молился у стены плача в Иерусалиме и в Афины, где Понтифик просил прощения за разорение Константинополя крестоносцами.
                              Историографический очерк 'Иоанн Павел II: вклад в историю' (Кулеш О.)


                              Жаль, что нынче Ватикан начинает удаляться от ранее принятого.
                              Причем - радикально.
                              Из Ватикана объявили: "Избранного народа больше нет"
                              и это наводит на размышления (Дан.12:7)
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Kass
                                Юдофилофоб

                                • 23 September 2004
                                • 4699

                                #135
                                Ольга, Вы не будете отвечать?
                                Сообщение от Ольга К.
                                Вот почему, говоря об евреях, иудеях - вспоминая о тех, кто не принял Иисуса - пылают просто ненавистью ко всем евреям?
                                Кто здесь пылает ненавистью и в чем эта ненависть проявляется?
                                Только давайте, если уж будете о ком-то конкретно говорить, то и приводите конкретные примеры.
                                Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
                                Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
                                Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом.

                                Комментарий

                                Обработка...