ГРЕХ АНТИСЕМИТИЗМА. Свящ. ВЯЧЕСЛАВ ПЕРЕВЕЗЕНЦЕВ.

[poiuipl]

[FONT="Verdana"][COLOR="Navy"] По мысли папы, евр. народ «по-прежнему носит знак избранничества Божия», поэтому основным стремлением иудейско-христ. диалога должно стать сближение «двух великих составных частей Божия избранничества - Ветхого и Нового Заветов»

Пожалуйста не вводите в заблуждение и не лгите если сами заблуждаетесь и лжете вместе с этим папой. Старый как и Новый Завет принесли народам совсем не те кого Вы вместе с папой называете "иудеями" а настоящие иудеи - апостолы Иисуса и его последователи из иудеев.
С кем сближатся, если эти так называемые"иудеи" давным давно, еще до Нового Завета отошли от Старого, перебили священников, способствовали разрушению Храма, Как они могли принести Старый Завет если они его игнорировали и игнорируют до сих пор, Пророков же вообще ненавидят. Вместо этого они придумали безбожный Талмуд , варварский, человеконенавистнеческий Шульхан Арух, колдовскую Кабаллу. И к этим чукигекам Вы вместе со своим папой - дураком призываете к единению.
Это означает только одно - подлое предательство Иисуса и Бога.
Я рад что католики начали разворачиватся от мерзости которую Вы нам здесь пихаете.
Хочу добавить что истинными иудеями являются все те кто принимает Иисуса Христа и они не нуждаются в сопливых даунах "иудеев" самоэванцах которые страстно ищут признания раздувая при этом "антисемитизм" и прикрывая им свою жалкую тупость и жадность.

[Йицхак]

Прежде напомню вопрос к Вам:
- Уже кровь Его не на вас и на детях ваших ?
Т.е. речь явно идёт о казни Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

Явно для кого? Для Вас с Пилатом?
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
50 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. (Иоан,11).
Итак, что же на самом деле сказал Каиафа?

Тоже самое и со словами "кровь Его на нас и на детях наших": Новый завет в Его крови (Лук,22:20) и этот Новый завет заключен с иудеями (Иер,31:31), что Израиль, как сын Божий (исх,4:22) и подтвердил.

А далее всё тоже самое:
К счастью на нас и на наших детях: ибо прощения без кропления крови не бывает (с)
А вот есть ли на Вас - ба-а-льшой вопрос.
Пор крайней мере, я бы рекомендовал лично Вам с этого момента больше не рассказывать, что Вы омыты кровью Христа и поэтому такой белый и пушистый.

На что Вы утвердительно отвечаете соглашаясь с этим:
К счастью на нас и на наших детях: ибо прощения без кропления крови не бывает (с)
А вот есть ли на Вас - ба-а-льшой вопрос.
Пор крайней мере, я бы рекомендовал лично Вам с этого момента больше не рассказывать, что Вы омыты кровью Христа и поэтому такой белый и пушистый.

Посему и возникло у меня предположение, что для Вас нет разницы, окропление кровью богоубийц в момент убийства и очистительное окропление в момент покаяния.
Равзумеете это?
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:5)

Вы определитесь по жизни: или Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши, или об был распят (изъязвлен) и мучим, потому, что какие-то там "богоубийцы" были в тот день не в настроении.
А пока "ты сказал" (с): Он не был изъязвлен за Ваши грехи и мучим за Ваши беззакония, Его кровь к Вам (и Вашим детям) ни с какого бока.

Молитесь, Господь милостив, может быть посчитает это несказанным Вами.

[Sewenstar]

Kass; "Ольга, Вы не будете отвечать?
Кто здесь пылает ненавистью и в чем эта ненависть проявляется?"

Эт обо мне ..наверняка))))

poiuipl; "Старый как и Новый Завет принесли народам совсем не те кого Вы вместе с папой называете "иудеями" а настоящие иудеи - апостолы Иисуса и его последователи из иудеев."

А в чем спор, собственно?
Иудеи - рабы Бога (и сыновья Авраама), Христиане - сыновья Бога...
Сын знает дела Отца и делает их как свои, так как сын наследник Отца, раб же просто исполняет приказ, как и Авраам...

Все евреи - это СЕМЯ Авраама, но лишь Истинные Иудеи (живущие по Писанию, Закону) - это ДЕТИ Авраама.
Живущие по Любви и Истине - это Сыновья Бога (Любви и Истины), -Христиане...

Как говорил Христос лицемерам - "ваш отец - дьявол и вы исполняете его волю" - это о ложных "иудеях" - таких САМИ евреи , по Закону должны истреблять из среды своей...

То есть, Ийцхак, "зеницой ока Бога" не могут быть преступающие Закон евреи - таких(по Закону же) должны "ИСТРЕБЛЯТЬ из своей среды" САМИ ЖЕ ЕВРЕИ...

ПС надеюсь я был объективен в выкладках и ни кого не задел...
Благословений!

[Йицхак]

С кем сближатся, если эти так называемые"иудеи" давным давно, еще до Нового Завета отошли от Старого, перебили священников, способствовали разрушению Храма, Как они могли принести Старый Завет если они его игнорировали и игнорируют до сих пор, Пророков же вообще ненавидят. Вместо этого они придумали безбожный Талмуд , варварский, человеконенавистнеческий Шульхан Арух, колдовскую Кабаллу

Чушь. И ложь.
Впрочем, детишки своего отца так и должны говорить о детях Божиих.

[Йицхак]

То есть, Ийцхак, "зеницой ока Бога" не могут быть преступающие Закон евреи - таких(по Закону же) должны "ИСТРЕБЛЯТЬ из своей среды" САМИ ЖЕ ЕВРЕИ...

Верно, преступник закона - не иудей, а зло, как сказано: истреби зло из среды себя (Втор,17:7)

Только тут маленький пустячок: Бог говорит своему сыну-первенцу, который для Бога как зеница ока: истреби зло из среды себя, а вот детишки своего отца говорят: иудеи - зло.

Почувствуйте разницу (с).

[poiuipl]

Иудеи - рабы Бога (и сыновья Авраама), Христиане - сыновья Бога...
Сын знает дела Отца и делает их как свои, так как сын наследник Отца, раб же просто исполняет приказ, как и Авраам...

Все евреи - это СЕМЯ Авраама, но лишь Истинные Иудеи (живущие по Писанию, Закону) - это ДЕТИ Авраама.
Живущие по Любви и Истине - это Сыновья Бога (Любви и Истины), -Христиане...

Каша - малаша, Вы пытаетесь разделить людей на рабов и сыновей Бога, при этом подразумевается что рабы ближе к Богу чем сыновья.
Все люди произошли от Адама и через родословную праведников был выбран Авраам чтобы через его семя и его дух продолжить и расширить род Его людей. Но праведники были не только от семени Авраамова, достаточно вспомнить Мелхиседека, он был назван священником Бога Всевышнего и чин Мелхиседека стал высшим чином для семени Авраама.
То есть Авраам принял дух нееврея Мелхиседека как дух от Господа.
Следовательно все те кто принимает дух Авраама становятся его потомками, евреи = по крови и духу, неевреи = по духу и по праву Мелхиседека. Перед Всевышним у них нет различия, одни пришли к нему раньше, другие через них позже.

[Sewenstar]

Только тут маленький пустячок: Бог говорит своему сыну-первенцу, который для Бога как зеница ока: истреби зло из среды себя, а вот детишки своего отца говорят: иудеи - зло.
Почувствуйте разницу (с).

Да, разница налицо... согласен.

Но не стоит забывать Слова Христа касающиеся этого сына-первенца; - притчу о БЛУДНОМ сыне(Христианах);
Когда вернулся блудный сын (покаявшиеся христианин) к Отцу, и Отец устроил для него пир, старший сын ГНЕВАЛСЯ на младшего, на что Он ответил:

....сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся...

Вот может быть в этом кроется причина того что обсуждается в подобных темах. Христос пришел не к здоровым(Иудеям ИСПОЛНЯЮЩИМ Закон), но к больным, погибшим, овцам дома израилева,и так же к "овцам не сего двора"(к язычникам). Здоровые не нуждаются во Враче(хотя это еще тот вопрос насколько считающий себя здоровым здоров), но больные.

Рим.2:12
Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся.

Все же преимущество быть Христианином очевидно;
Иудеи исполняют Закон, так как их так воспитали, им сказали что он свят, сказали исполнять Его, но они не видят всей картины и всего того что стоит за Законом.(разве что современные каббалисты приблизились ИМЕННО к пониманию Слов Закона). Христианин же соблюдает Закон, потому как Любит всех и ПОНИМАЕТ почему Закон Свят. Что Любовь - это и есть исполнение закона... но у него сначала стоит ЛЮБОВЬ, а потом уже исполнение, а не наоборот(как в ветхом завете). Он имеет Закон написанный ВНУТРИ, в сердце.
Так Сын делает Свободными от рабства Любящих...
И ненавидить какую либо из наций Истинный Христианин, просто не может, физически, понимая и ЧУВСТВУЯ, что все живое, - в Одном Едином Боге Им и к Нему.

Такое мое виденье этого всего...

[EverXXI]

Благодарю за подробный и обстоятельный ответ.

Спаси вас Господи!

Если Вы не верите, что всё
произошло по Божьему плану,
то Вам надо менять веру!
(Ин.10:17-18; Мф.26:39, 42).

[Sewenstar]

Каша - малаша, Вы пытаетесь разделить людей на рабов и сыновей Бога, при этом подразумевается что рабы ближе к Богу чем сыновья..

выше я изложил свое мнение об этом, ответ Йицхаку, - это ответ и вам .

[NUB]

Всенепременно.
И?

...и ходи дальше)). Куда тебе деваться с "подводной лодки".. Оставаясь в рамках "религиозной традиции и всех ее непременных атрибутов", ты и будешь утверждать то, что утверждаешь..)) Либо Христос Воскрес и нет уже "не эллина, не иудея", либо... трансформация "религиозной традиции с интерпритацией известных событий".

Явно для кого? Для Вас с Пилатом?
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
50 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. (Иоан,11).
Итак, что же на самом деле сказал Каиафа?

Тоже самое и со словами "кровь Его на нас и на детях наших": Новый завет в Его крови (Лук,22:20) и этот Новый завет заключен с иудеями (Иер,31:31), что Израиль, как сын Божий (исх,4:22) и подтвердил.

А далее всё тоже самое:
К счастью на нас и на наших детях: ибо прощения без кропления крови не бывает (с)
А вот есть ли на Вас - ба-а-льшой вопрос.
Пор крайней мере, я бы рекомендовал лично Вам с этого момента больше не рассказывать, что Вы омыты кровью Христа и поэтому такой белый и пушистый.Вы определитесь по жизни: или Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши, или об был распят (изъязвлен) и мучим, потому, что какие-то там "богоубийцы" были в тот день не в настроении.
А пока "ты сказал" (с): Он не был изъязвлен за Ваши грехи и мучим за Ваши беззакония, Его кровь к Вам (и Вашим детям) ни с какого бока.

Молитесь, Господь милостив, может быть посчитает это несказанным Вами.

А это, с "какого бока"..."кропильщики"..))
Притча о злых виноградарях
(Матф. 21: 33-41; Марк. 12: 1-9; Лук. 20: 9-16)
«Был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? ... злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои».
То же Мф21:33-39 и далее:
Мф.21:42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
Мф.21:43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
Мф.21:44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
Мф.21:45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
Мф.21:46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
То же у Марка:
Мк.11:27 Пришли опять в Иерусалим. И когда Он ходил в храме, подошли к Нему первосвященники и книжники, и старейшины
Мк.11:28 и говорили Ему: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал власть делать это?
Мк.11:29 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; [тогда] и Я скажу вам, какою властью это делаю.
Мк.11:30 Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне.
Мк.11:31 Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, -- то Он скажет: почему же вы не поверили ему?
Мк.11:32 а сказать: от человеков -- боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк.
Мк.11:33 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Тогда Иисус сказал им в ответ: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.
И далее Мк12:1-11...

Верно, преступник закона - не иудей, а зло, как сказано: истреби зло из среды себя (Втор,17:7)

Только тут маленький пустячок: Бог говорит своему сыну-первенцу, который для Бога как зеница ока: истреби зло из среды себя, а вот детишки своего отца говорят: иудеи - зло.

Почувствуйте разницу (с).

Так проведи "тождество" - Закон - Иудеи, теперь "проще" стало))? Первосвященник - стал Апостолом..?))

P.S. Так Христос Воскрес или это "белиберда"..))

[EverXXI]

Спаси вас Господи!

я-то уже СПАСЁН,
а - Вы?

[Йицхак]

... Либо Христос Воскрес и нет уже "не эллина, не иудея", либо... трансформация "религиозной традиции с интерпритацией известных событий".

Голубчик, там, в той же самой строке, написано, что нет уже ни мужского пола, ни женского.
Так вот, женщинам молиться в головном уборе честь, а мужчинам - бесчестье, мужчинам надо быть главой и учить жен, а женам командовать мужчинами и учить их - ни разу, мужчинам в церкви быть епископами и пресвитерами, а женам в церкви - молчать.
Тут либо Вы в упор не поняли, что значит во Христе нет ни иудея, ни эллина, ни мужского пола, ни женского, либо изволите валять дурака.
И доказать это легче лёгкого: Вы в головном уборе молитесь, или как?

Всё остальное - поток сознания. Нет фундамета (знания Писаний) - потому и поток весь из себя такой бурный и извилистый.
И ничего другого.

[Georgy]

я-то уже СПАСЁН,

Не ошиблись дверью...?

а - Вы?

Увы мне, я только спасаюсь.
"Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца"

[Georgy]

Если Вы не верите, что всё
произошло по Божьему плану,
то Вам надо менять веру!
(Ин.10:17-18; Мф.26:39, 42).

Хорошо б прежде чем педалировать на экспрессию, ибо это может повредить разум, уразуметь разницу между Божьим планом и злом человеческим от юности ея.
Бог не предопределил человека ко греху.

[NUB]

Голубчик, там, в той же самой строке, написано, что нет уже ни мужского пола, ни женского.
Так вот, женщинам молиться в головном уборе честь, а мужчинам - бесчестье, мужчинам надо быть главой и учить жен, а женам командовать мужчинами и учить их - ни разу, мужчинам в церкви быть епископами и пресвитерами, а женам в церкви - молчать.
Тут либо Вы в упор не поняли, что значит во Христе нет ни иудея, ни эллина, ни мужского пола, ни женского, либо изволите валять дурака.
И доказать это легче лёгкого: Вы в головном уборе молитесь, или как?

Всё остальное - поток сознания. Нет фундамета (знания Писаний) - потому и поток весь из себя такой бурный и извилистый.
И ничего другого.

Глупо..)) Вероучение соотносится с условиями (обрядово-церемониальной) частью той или иной "конфессии" посредством "традиции" и "субкультуры", но контекста самого вероучения не изменяет..)) Условия.., батенька, условия бывают различные, выраженные уже в конкретной форме "конфессии"..)) Для исповедания нет ни пола, ни "головного убора", ни национальности, ни каких-либо других "преференций"..)) А "костыли" это дело сугубо субъективное - они просто необходимы, как условия, форма производная от Духа, при которых возникает та или иная возможность "постижения Истины"..)) Необходимы, но далеко не достаточны, поскольку, в конечном итоге, никоим образом не гарантируют "искомый результат"..))
P.S. И в головном уборе тоже..)) Будем "анафематствовать" или "звук к цвету привяжем"..)))
P.P.S. Так Христос Воскрес или нет...)