Расы. Реальность ,или миф?

[Антрекот]

Последний раз говорю Вам : чтоб оторвать попу от дивана уже пассионарность требуется

Давайте вернемся к определению.
Пассионарность это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленное на осуществление каких-либо целей. Цель эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.

Т.е. достаточно иметь цель. Всего навсего. Про необходимость куда-то ехать, бежать - ни слова. К цели можно двигаться не вставая с дивана? - Да, пожалуйста. Да, пассионарии - ехали в никуда открывать новые континенты. Но эпоха великих географических открытий давно минула. Сегодня, люди едут "в Америку" протореной дорогой "за колбасой", а не из-за пассионарности.

[Йицхак]

Йицхак Да я и не требовал , попросил вежливо , и хде эта сравнительная статистика , каков процент черных чикатильщиков в общем массиве данных?.

Ниже чем у белокожих, настолько, настолько немцы Швейцарии "менее предрасположены" к совершению убийств, чем немцы Германии.
И еще ниже настолько, настолько русские старообрядцы меньше предрасположены к чикатилинью чем русские атеисты

Я, возможно, непонятно рассказал о среде обитания и воспитании?

Дарья Салтыкова эт по вашему мальчик?))))

Улыбнулся.
Какие,однако, широковещательные выводы за триста лет по 1 (словами - одному единственному) экземпляру.

Проводились исследования на однояйцевых чернокожих близнецах , воспитанных в разных семьях.Один , к примеру в Гарлеме , а другой в Силиконовой Долине И вот оказалось , что в конечном итоге АйКью ,выравнивается , точьнее разница остается , но она крайне мала

Совершенно идиотский эксперимент со 100% предсказуемым результатом - взять двух одинаковых по интеллекту и сравнивать их интеллект.
А менталитет, кругозор, и поведенческие нормы не сравнивали? А что так?
Или предполагали, что среда обитания и воспитание дает интеллект, а не поведенческие нормы и мотивацию поступков?

ПС Да, и кстати, не подскажете, а что помешало "расологам" провести предлагаемый мною эксперимент: белокожего ребенка воспитывать в Гарлеме, а чернокожего на пятой авеню?

[Mario_Rossi]

настолько, настолько немцы Швейцарии "менее предрасположены" к совершению убийств, чем немцы Германии.

Вас опять понесло..
Во первых такую статистику никто не ведёт.
А во вторых, кто такие "немцы Швейцарии" и "ненемцы" Германии?
Есть только коренное население и иностранцы, всё!

[Злобин Дмитрий]

Йицхак

Ниже чем у белокожих, настолько, настолько немцы Швейцарии "менее предрасположены" к совершению убийств, чем немцы Германии.
И еще ниже настолько, настолько русские старообрядцы меньше предрасположены к чикатилинью чем русские атеисты

опять нет статистики . Опять общие рассуждения , а цыферки отсутствуют

Я, возможно, непонятно рассказал о среде обитания и воспитании?

вполне понятно .Вы утверждали , что Среда обитания и воспитания имеют решающее значение , в том числе и в формировании интеллекта. Вы ведь отрицаете расовые различия в интеллекте

Или предполагали, что среда обитания и воспитание дает интеллект

разьве Вы этого не утверждали, отрицая саму расологию , как науку?

идиотский эксперимент со 100% предсказуемым результатом - взять двух одинаковых по интеллекту и сравнивать их интеллект.

Получается что Вы признаете генетическую природу расовых различий в интеллекте? Что собственно этот эксперемент и доказывает

Улыбнулся.

Я тоже

Какие,однако, широковещательные выводы за триста лет по 1 (словами - одному единственному) экземпляру.

далеко не единственный экземпляр , и Вам как юристу это наверняка хорошо известно

А менталитет, кругозор, и поведенческие нормы не сравнивали?

Всенепременнейше! Кстати , упомянутый вами кругозор , одна из главных тем составляющих тестовые покеты

ПС Да, и кстати, не подскажете, а что помешало "расологам" провести предлагаемый мною эксперимент: белокожего ребенка воспитывать в Гарлеме, а чернокожего на пятой авеню?

Никаких помех , есть такие данные. Более того некоторые европейцы , волею судеб воспитывались в примитивных племенах , а урожденные африканцы усыновлялись успешными белами парами.

[Йицхак]

Вас опять понесло..
Во первых такую статистику никто не ведёт.

Шутите?
Криминальную статистику ведет практически любая страна. Надо только взять и сравнить. Это одна из составляющих науки криминологии

А во вторых, кто такие "немцы Швейцарии" и "ненемцы" Германии?

Немцы Швейцарии - это немцы Швейцарии, а немцы Германии - это немцы Германии.
Или мне прозрять Вас, что немцы - самый многочисленный этнос Швейцарии?

[Злобин Дмитрий]

Йицхак;2211080 Криминальную статистику ведет практически любая страна. Надо только взять и сравнить. Это одна из составляющих науки криминологии [/quote] Так вот возьмите и сравните . Давно уже обещали )))) Циферки хде? Нетю)))) А потому , что у черных своя стрктура преступности . И Вы не сможете доказать обратного.

Что, кстати, в отношении евреев, классический пример опровежения расологическиой чепухи - уж кто-кто, а евреи как этнос чрезвычайно мульти-расовы: от "истинных арийцев" до негроидов

Хаммер Редд и Вуд выполнили генетический аналз показавший чрезвычайно близкое родство внутри еврейской расы(эфиопские евреи не в сет) . И сделали они это аж 10 лет назад!Европейские и и восточные евреи образуют две подрасы с минимальными различиями. разнобй ,впрочем незначительный вносит примесь европеской крови , с одной стороня и азиатской с другой . Стыдно этогно не знать ! Увы Вам

[Йицхак]

Йицхак опять нет статистики . Опять общие рассуждения , а цыферки отсутствуют

Вы серьезно думаете, что я по такой жаре брошу лениться и полезу за цифрами в "талмуды", чтобы прозрять окружающих?

Среда обитания и воспитания имеют решающее значение , в том числе и в формировании интеллекта.

Точно так. Только интеллект формируется развитием или деградацией поколений.

Вы ведь отрицаете расовые различия в интеллекте

Однозначно.

Получается что Вы признаете генетическую природу расовых различий в интеллекте?

Нет, ни разу. Природа различий в интеллекте - среда: детки белокожих алкоголиков не будут блистать интеллектом ни при каких условиях, а вот детки чернокожих трудяг, помещенных в соответствующую среду, - запросто.

Что собственно этот эксперемент и доказывает

Опять шутите.
Интеллект этих двух детей был совершенно одинаков, сравнивать было нечего - результат предсказуем.
Причем с доказательством моей правоты - некая разница была всё-таки зафиксирована. Продлите эксперимент еще три-четыре поколения и разница будет налицо, а вот расовая принадлежность неизменна.
Тоже самое с белокожими - помести их в Гарлеме на три-четыре поколения и на выходе будут редкостные экземпляры

алеко не единственный экземпляр , и Вам как юристу это наверняка хорошо известно

Именно по этому и говорю - единственный. Причем в мотивировке поступков - совершенно отличный от мотивировки Чикатило.

Кстати , упомянутый вами кругозор , одна из главных тем составляющих тестовые покеты

)))))))))))) А уж как он "свидетельствует" о расовой принадлежности!

[Йицхак]

А потому , что у черных своя стрктура преступности.

Это всё от незнакомства с криминологией. Бо у каждой социальной группы структура преступности своя: есть беловоротничковая преступность, есть преступность нац.меньшинств, есть организованная преступность и т.д. и т.п. и др.
Но это всё - социальные явления и ни разу не расовые.

Хаммер Редд и Вуд выполнили генетический аналз показавший чрезвычайно близкое родство внутри еврейской расы. И сделали они это аж 10 лет назад!

Бессовестно врут.
Достаточно посмотреть на сефарда, ашкенази и фалаша, чтобы понять, насколько врут.
Что, однако, не исключает генетического родства евреев, но это, при любом раскладе, к расе никакого отношения не имеет

[Злобин Дмитрий]

[quote=Йицхак;2211101]

Вы серьезно думаете, что я по такой жаре брошу лениться и полезу за цифрами в "талмуды", чтобы прозрять окружающих?

Да хоть по морозцу! Нет таких данных . Я сам проверял

Точно так. Только интеллект формируется развитием или деградацией поколений.

да , при формировании новой расы .

Природа различий в интеллекте - среда: детки белокожих алкоголиков не будут блистать интеллектом ни при каких условиях, а вот детки чернокожих трудяг, помещенных в соответствующую среду, - запросто.

Негры чато воспитываются в хороших условиях во многих поколениях , а вот ученостью они не бещут . см список Ноб лауреатов

Интеллект этих двух детей был совершенно одинаков, сравнивать было нечего - результат предсказуем.

Значит врожденный интеллект!

Причем с доказательством моей правоты - некая разница была всё-таки зафиксирована.

Это даказыват Вашу невнимательность при чтении. Но вовсе не правоту.

, а вот расовая принадлежность неизменна.

С чего Вы взяли ? Вы расист?

Именно по этому и говорю - единственный. Причем в мотивировке поступков - совершенно отличный от мотивировки Чикатило. )))))))))))) А уж как он "свидетельствует" о расовой принадлежности

Ну не единственный , А в смысле мотивировки , Вы правы. Я ошибся

Что, однако, не исключает генетического родства евреев, но это, при любом раскладе, к расе никакого отношения не имеет

Что????? А чему ж имеет отношение, если не к расе?

Цитата:
Хаммер Редд и Вуд выполнили генетический аналз показавший чрезвычайно близкое родство внутри еврейской расы. И сделали они это аж 10 лет назад!

Бессовестно врут.

Угу и Израильский Зайндлер тоже врет ну не смотрел он на

сефарда, ашкенази и фалаша,

)))))

[litas]

При чем тут татары?
Я живу на Кавказе, где точно такая же традиция и никаких татар, даже закавказских

Читал с интаресом тему. Искренне понимаю я_сама с не желанием вливания в ее семью варвара - татарина, а предпочтение ею в качестве зятя - китайца, представителя одной из самых древних и высокоразвитой цивилизации.(правда, тоже не считающих своих китайских женщин за ровню себе(Тай-пен)) (припомнил диалог из к.ф. "Курьер", где Крючкова говорит:"А моя мечта выйти за муж за японца!" "Почему???" "А у них самые передовые технологии!")

Но вот как раз сейчас почитываю кавказские повести Л.Толстого и вижу, что человек, Йицхак, живет на Кавказе, а не знает, что татарский язык был самым распространенным языком кавказа 150 лет назад, межнациональным языком Кавказа.

ОК, продолжу изучать вами написанное. Это был ...

[Злобин Дмитрий]

Давайте вернемся к определению.
Пассионарность это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленное на осуществление каких-либо целей. Цель эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.

Т.е. достаточно иметь цель. Всего навсего. Про необходимость куда-то ехать, бежать - ни слова. К цели можно двигаться не вставая с дивана? - Да, пожалуйста. Да, пассионарии - ехали в никуда открывать новые континенты. Но эпоха великих географических открытий давно минула. Сегодня, люди едут "в Америку" протореной дорогой "за колбасой", а не из-за пассионарности.

Вы стремитесь к точным определениям , а Гумилев нет . Он просто описывал пассионарность , как явление , подразумевающее повышение активности населения , БЕЗ ВСЯКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ . Цель появляется вторично . Она ничего не определяет

[Йицхак]

Да хоть по морозцу! Нет таких данных . Я сам проверял

))))))))))))))))))
Это Вы сделали до заявления, что незнакомы с криминологией или после?

Негры чато воспитываются в хороших условиях во многих поколениях , а вот ученостью они не бещут .

Примеры забыли дать

см список Ноб лауреатов Значит врожденный интеллект!

Во чего-чего, а это я Вам смотреть не рекомендую. Во избежание комплекса неполноценности перед евреями Ну, или во избежание обильного слюноотделения, как у некоторых тут на форуме.
Интеллект - не показатель расы.

А чему ж имеет отношение, если не к расе?

К генам. А вот раса у этих евреев совершенно разная - от "истинных арийцев" до негроидов.

Угу и Израильский Зайндлер тоже врет ну не смотрел он на )))))

По секрету, но строго между нами - в хайфском аэропорту как-то был (сейчас не знаю, остался ли) плакат на русском для эмигрантов: "не надо думать, что ты тут самый умный - здесь все евреи".
Но так иногда хочется думать, что всё-таки самый умный.
Как и тем, перечисленным Вами, ученым

[Антрекот]

Вы стремитесь к точным определениям , а Гумилев нет . Он просто описывал пассионарность , как явление , подразумевающее повышение активности населения , БЕЗ ВСЯКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ . Цель появляется вторично . Она ничего не определяет

Вы считаете что Гумилев ввел термин которому так не дал ему определения? И... разве возможно повышение активности без всякой направленности? Оксюморон какой-то выходит.

[Злобин Дмитрий]

Йицхак ))))))))))))))))))

Это Вы сделали до заявления, что незнакомы с криминологией или после?

Вместо ))) Это в результате знакомства с аддиктологией

Во чего-чего, а это я Вам смотреть не рекомендую. Во избежание комплекса неполноценности перед евреями Ну, или во избежание обильного слюноотделения, как у некоторых тут на форуме.

По Вашему я негр?

Интеллект - не показатель расы

А как же Нобелевский список лаукреатов? .

К генам. А вот раса у этих евреев совершенно разная - от "истинных арийцев" до негроидов.

дакажите

По секрету, но строго между нами - в хайфском аэропорту как-то был (сейчас не знаю, остался ли) плакат на русском для эмигрантов: "не надо думать, что ты тут самый умный - здесь все евреи".
Но так иногда хочется думать, что всё-таки самый умный.
Как и тем, перечисленным Вами, ученым

Нет Так дело не пойдет! Я привожу Вам ссылки , статистику , даю список литературы (потом я его уточьню) , ы Вы отвечаете мне некими рассуждениями , и при том совершенно бездоказательными (((( . Давайте хоть почтите мои вводные посты , повнимательней . Потом будем беседывать дальше. Хорошо?

[Mario_Rossi]

Шутите?
Криминальную статистику ведет практически любая страна. Надо только взять и сравнить. Это одна из составляющих науки криминологии Немцы Швейцарии - это немцы Швейцарии, а немцы Германии - это немцы Германии.
Или мне прозрять Вас, что немцы - самый многочисленный этнос Швейцарии?

Эх Йицхак, начал за здравие...
Ладно, нам горячим фрицам и жара нипочём

Берём статистику:

Rund 52 Prozent der Beschuldigten von Widerhandlungen gegen das Strafgesetzbuch sind
Schweizer, 29 Prozent gehören zur ständigen ausländischen Wohnbevölkerung und 4,4 Prozent zur
Asylbevölkerung. Die restlichen gut 14 Prozent der Beschuldigten sind Ausländer, die sich ohne
längerfristige Aufenthaltsregelung in der Schweiz aufhalten.Berücksichtigt man nur die Beschuldigten der ständigen Wohnbevölkerung der Schweiz, dann sind 64 Prozent Schweizer Staatsangehörige und 36 Prozent Ausländer.
И заметь ни слова о "немцах" Швейцарии.
Можно ещё бесконечное множество ссылок привести.
Kt. Obwalden: Kriminalitдtsstatistik - Polizeimeldungen Schweiz