Расы. Реальность ,или миф?

[Злобин Дмитрий]

Фактор поведенческих особенностей и специфика умственной деятельности характерных для тех иди иных народов и рас многократно упоминалось в преданиях , пословицах , поговорках на протяжении всей истории человечества. Примеров тому тьма тьмущая. И речь вовсе не том , что одни расы «лучше» ,а другие «хуже». Сама специфика умственной деятельности с точки зрения стиля , а также динамика различных психологических и поведенческих актов отражена во
множестве письменных памятников с древнейших времен ,в том числе и в Священных текстах трех Мировых Религий. Интересно , что желания и интересы людей всюду кардинально различаются. Одни народы и расы с поразительным упорством являют нам чудеса практической смекалки и выживаемости ,другие , напротив , с нескрываемым презрением относятся к такому поведению, и предпочитают создавать гигантские идеалистические концепции . Именно это многообразие проявлений интеллектуальной и поведенческой деятельности и дает нам великолепную палитру величья рода людского. Впрочем , доказывать реальность расовых различий суть ломиться в открытую дверь , ибо любой чел легко выделяет в толпе негра ,азиата , или белого европейца. Вопрос лишь в том , ограничиваются различия только внешностью , или нет. Карл Линней основал первую научную расовую классификацию как раз на триединстве проявлений физических интеллектуальных и поведенческих качеств , положив , таким образом начало расологии , как науке. Перечислю наиболее значимые имена первопроходцев в этой науке :Джон Буллер создал системное описание биотипов людей с их характерными физическими и психическими признаками. Джон Рей сформулировал принципы научной классификации рас. Эдвард Тайсон дал подробное сравнительное описание морфологического строения негра и европейца во всех деталях скелета ,мышечных тканей и строения кожных покровов. Джон Хантер , основал краниологию. Чарльз Уайт сформулировал принципы расовой хирургии. Долго еще можно перечислять громкие имена .. Ну вот , изучали , изучали ползу приносили . И вдруг , как гром с небес рухнул Эшли Монтегю со своей книгой «Самый опасный миф человечества :Заблуждение расы». Название предполагает , что понятие расы =миф ,а значит никакиз рас нету. Он писал :»в биологии под расой понимают подразделение биологического вида, которое наследует особенности , отличающие его от других популяций вида. В генетическом смысле раса может быть определена как популяция, которая отличается по частоте определенных генов от других популяций , с одной или несколькими из которых она способна к обмену генами. Если нас спрашивают , существует ли определенное количество рас в человеческом роде , то ответ будет да»Вот из одной этой его цитаты уж и становится ясно, что раса не «миф» и не «заблуждение»! Забавно , что признав существование рас Монтегю , на протяжении всей свой книги занимается самоопровержением. Еще круче оказался Ф.Б. Ливингстон , опубликовавший работу под названием «о не существовании человеческих рас. В 1962г(?) он заявил , что «нет никаих рас, есть только переходные формы» Спрашивается , переходные от чего к чему? Уж не от расе ли к другой расе? Ясно , что наличие полукровок , подразумевает , также и наличие чистых рас ))) . Монтгомери и Ливингстон получили шумные овации в политкорректных США. Казалось бы следовало ждать адекватной реакции от правительства и неправительственных органов . Но национальные квоты для поступления в ВУЗ никто не отменил , равно как и пособия по тому же признаку. Короче , весь этот антирасистский демарш потихоньку сошел на нет и слился. Впрочем , не так уж и потихоньку: Первыми возмутились медики. Собственно по тому , что отрицание расовых различий в структуре заболеваемости ,не только противоречило медицинским фактам , но предполагало реальную угрозу для пациентов. (если кому интересно , могу рассказать подробно). Возражали и судебные психологи .Дело в том , что структура преступности имеет национальную окраску. Например , негры склонны к насилию , в том числе и половому ,но сексуальных маньяков чикатильного типа среди них нет. Как аддиктолог я могу заявить , что поведенческие отклонения тоже национальны: например , среди евреев алкоголизм встречается много реже , чем среди белых европейцев. Чернокожие реже других злоупотребляют табаком. Азиаты и коренные южно- американцы более склонны к наркотизации. Интересно , но среди азиатов существуют расы особо подверженные алкоголизму , в силу , своеобразного строения ферментных систем.
Изложенное выше , непровержимо доказывает , что утверждния подобного типа

Этническое происхождение не имеет отношения к фенотипу.

заведомо ложно , строго потому , что фенотип во многом определяется генетически. Ведь любому ясно , что этническая принадлежнасть эфиопа очччень даже имеет отношение к его фенотипу))))
Остановимся кратко на на расовой структуре заболеваемости. По поводу заболеваемости связанной с привычным употреблением псих.активных вещест я уже говорил выше. Далее , серповидно-клеточной анемией болеют исключительно чернокожие или гибриды с тенденцией к негроидной расе.Мене ярко , но вполне достоверно выглядит частотность заболеваний свойственная расе, и имеющих генетические корни :кистозный фиброз ;фенилкетонурия;диабет;рак простаты;рак молочной железы;близорукость и шизофрения.Имеется огромный масив исследований на эту тему, изложение результатов которых составило бы целую книгу. Вот пример статистики : Африканцы -К .Ф. 04 ФКИ 03. Восточные азиаты -К.Ф 03;ФКИ 05 Европеоиды КФ2,0(!) ФКИ 1,1 Австралия (белая) К.Ф. 2,2 ФКИ 1,1

[Злобин Дмитрий]

Несмотря на отрицание рас многими американскими антропологами(Фиш,Грейвс,Коэен и т.д.)реальность существования расы широко признается остальной частью общества.Медицинские журналы содержат многочисленные статьи и публикации на темы расовых различий в заболеваемости и инвалидизации. Издается журнал "Этническая принадлежность и здоровье"посвященный расовым различиям в распрстраненности болезней.В сфере общественных наук имеется журнал "Этнические и расовые исследования". Там часто публиуютсч стат обобщения на тему расовых различий в обучаемости,доходах соц- эконом статусе, безработице , преступности, предубеждениях ,и , главное в ИНТЕЛЛЕКТЕ.
Сторого говоря пресловутая полит корректность утверждает нечто противное наблюдаемым фактам: корпорации способствуют равным возможностям при приеме на работу представителей разных рас.Служащие предьявляют иски за расовую дискриминацию, при этом часто получают изрядную компенсацию по решению судов, у которых нет проблем в понимании , что такое раса. В Великобритании есть Комиссия по расовым отношениям, задача которой состоит в том, что бы способствовать юридическому равенству рас. При этом, ни у людей работающих в Комиссии и ответственных за ее работу , ни у широкой общественности нет трудностей в понимании ,что такое раса, и все они были бы поражены ,узнав , что многие американские антропологи утверждают , что рас не существует. Но почему имеется такое двусмысленное положение? Ответ дан двумя польскими антропологами Kaszyra и Strkal в 2002 году. Они пишут :"Американы стали чрезвычайно чувствительны к теме расы , и этот термин приобрел крайне щепетильную коннотацию. Многие американские ученые проголосовали за небытие челорвеческих рас, кроме того, растущие требования "политической корректности" препятствует использованию термина и внутри науки , и вне ее....Немногие ученые занимаются расовыми проблемами ,опасаясь получить клеймо расиста только за то , что интересуются этой тематикой". Иное положение дел в Европе. Так опрос польских антропологов выполненный в 2001г. показал , что 75% согласны с утверждением :" В пределах вида Хомо Сапиенс имеются биологические расы" Авторы те же. Как я уже говорил выше , расы являются медицинским фактом. Некоторые расовые различия вполне пригодны для статистической оьработки , а значит получают соответствующее цифровое значение. Например значеня АйКью характерные для разных рас. С учетом знаний о процессе формирования расы можно измерить даже такое размытое панятие как пассионарность , в историческом , разумеется контексте.

[Злобин Дмитрий]

Ват например средне статистические значения по АйКью для взрослого населения некоторых народов Европы :Польша92 ;Португалия101;Румыния94;Россия97;Сербия89;Словаки я96;Словения95;Испания 98;Швеция(белая)104;Швеция(без выборки)97;Швейцария101. Величины показателя рассчитаны относительно среднего значения АйКью Великобритании , принятого за 100 (при стандартном отклонениив 15 ед) Эти исследования выполнил Бьюи в 1991г. Исследовались взрослые обитатели больших городов. Нет ничего удивительного в том , что исследования выполненные другими авторами дают иные результаты например , для Польши и Португалии разброс составил аж целых 13-14 единиц. Это обьсясняется разным контингентом обследуемых. Для прояснения этого вопроса Р.Линн предложил выводить средне статистические цифры из максимально большего количества исследований , по разным авторам и по разным тест пакетам. Я и далее буду показывать данные по АйКью для иллюстрации расовых различий
А теперь самое интересное : При стистических обощениях по АйКью , тестологи как правило , не интересуются религиозностью респондентов , но вот находка! Сразу три статистики по Польше , как раз с учетом вероисповедания вот цифры :89-93; 92-94;90-93 !!!!! Усредняем и получаем значение близкое к искомым 92-95. Получается ,что верующий не отличается от неверующего по АйКью.
При этом никто не отделял "прихожан" от "захожан" , и не интересовался стойкостью атеистических убеждений. Именно это обстоятельство и придает дополнительную валидность этой статистике
А вот статистика 1926г. Изучался АйКью чукотской молодежи в возрасте от 14до18ти лет. Оказалось , что АйКью крещеной молодежи выше на 3-4 пункта в среднем. Это иллюстрирует влияние внешних факторов на формирование АйКью - дело в том , крещеные чукчи посещали Воскресную школу и осваивали второй язык ,так , что прибавка в 3-4 пункта становится вполне понятной. Здесь мы остановимся и подумаем , а почему АйКью обтателей южных республик бывшего СССР оказывается примерно на 5 пунктов выше , чем у у тех же народов проживающих в соседних странах ? Парадоксально , но причиной тому является служба в СА , а следовательно доп образование и знание второго языка. Поэтому , "выдавливание" русского языка из обихода неизбежно приведет к оглуплению нации , если , конешно , русский не будет своевременно заменен любым другим вторым языком.

[Антрекот]

c учетом знаний о процессе формирования расы можно измерить даже такое размытое панятие как пассионарность , в историческом , разумеется контексте.

Весь в догадках. Как будет мериться пассионарность?
(череп не дам)

[Злобин Дмитрий]

Антрекот

Весь в догадках. Как будет мериться пассионарность?

Для этого необходимо рассмотреть на перед ,сам процесс формирования нации.Чаще всего нация формируется в ходе отселения , отделения от аутохтонного массива. Для этого отделения нужна определенная подвижность , пассионарность исходящей группы. В дальнейшем , после удалекния от массива , эта группа приобретет характерные для новой расы черты. Например изменится АйКью. Затем , ретроспективно мы можем подщитать арифметическую разницу между АйКью исходного массива и АйКью новой расы. Необходимо сделать поправку , на возможную примесь третей нации. Тогда мы и получим числовое значение пассионарности для данной расы , естественно в историческом контексте.Можно рассмотреть это на примере индусов в ЮАР , или евреев. Будем считать?))) Итак считаем: Медианное значение АйКью аутохтонных индусов -82 балла Южноафриканских86 баллов У идусов родившихся в Великобритании 89баллов. Понятно , что трабования к мигрантам в Британию были выше , чем требования к строителям железных дорог. Теперь считаем ЮАР +4 балла Великобритания +7 .Усредняем и получаем 5,5 балла. Это и будет числове значение для данного конкретного случая. Теперь откуда взялся этот плюс. Понятно , что для принятия решения об отьезде на заработки неведомо куда , требовалась определенная подвижность , пассионарность . Вот мы ее и измерили))))

[Йицхак]

Для этого необходимо рассмотреть на перед ,сам процесс формирования нации.

Где нация, и где этнос? Где этнос и где расы? Где расы и где менталитет и культура народа?

Нация формируется из совершенно разных этносов, причем, даже не перемешивающихся друг с другом, - американцы, бельгийцы и т.д.

Один и тот же этнос состоит и множества рас - хоть у русских, хоть у украинцев, хоть у немцев немцев, хоть у зулусов.

Менталитет и культура определяются воспитанием, образованием и, главное, средой обитания, а не расовой принадлежностью и не этническим происхождением.

В общем, расология - чистое шарлатанство, паразитирующее на антропологии.

[Злобин Дмитрий]

Йицхак

Где расы и где менталитет и культура народа?

В первом посте этой темы

В общем, расология - чистое шарлатанство, паразитирующее на антропологии.

Если существуют расы ,а это медицинский факт ,то существует и наука изучающая расы. В том числе и с точки зрения медицины. Где Вы видете шарлотанство?

Нация формируется из совершенно разных этносов, причем, даже не перемешивающихся друг с другом, - американцы, бельгийцы и т.д.

Да. Кроме , разумеется американцев. Например трагические события в родном городке Луи Армстронга это наглядно продемонстрировали

Один и тот же этнос состоит и множества рас - хоть у русских, хоть у украинцев, хоть у немцев немцев, хоть у зулусов.

Все верно , кроме зулусов

Менталитет и культура определяются воспитанием, образованием и, главное, средой обитания, а не расовой принадлежностью и не этническим происхождением.

А я уже коментировал , когда говорил о применении расовой теории в криминалистике. Помните? Я там говорил , что негры никогда не чикатильничают. Это ,опредяется именно расовой принадлежностью. Образование , культура , среда обитания , воспитание и др. почему то мало сказывается на стат присутсвие алкоголиков среди ирландцев .С другой стороны безкультурее, скверная среда обитания + дурное воспитание , отдельно взятой гипотетической группы евреев ,едва ли скажется на статистически достоверном проценте евреев-алкоголиков в этой группе , если она достаточно велика. Хотя влияних внешних факторов на прявления расовых особенностей никто и не отрицал. См. пост№2 Далее спациально для Вас.Раз уж сомневаетесь.

[Злобин Дмитрий]

Глянем таперь на на вопрос о средовых и генетических детерминантах расовых различий , например в интелекте. Здесь возможны три точки зрения : 1)различия между расми могут быть полностью определены средой обитания 2)Различия опраделяются строго генетически. 3)различия определяются как генетическими , так и средовыми факторами. Безусловно третье является наиболее верным. Значительная часть дебатов на эту тему касалась различий между афроамериканцами и американцами белыми. О существенном влиянии наследственности говорили : Гобино( 1853г);Гальтон(1869); Гаррет(1945и 1961гг);Раштон (1988);Левин(1997) О малозначимости генетической детерминации расовх различий говорили:Флинн (1980),само сабой Макинтош(1998);Фиш(2002). Наиболее интересен Дженсен издавший в 2998г. монографию под названием " Фактор q" и посвящает средовому фактору главу аж в 113 страниц! А толку? Ведь Дженсен даже не пытается отрицать генетический фактор , он стремиться сести его к минимуму , ИМХО безуспешно.
Рассмотрим и мы наиболее значимые средовые факторы:
1)Питание.
Доказано , что низкие величины АйКью у населения бедных стран третьего мира до некоторой степени определены недостаточным и неполноценным питанием. Например, иногда случается, что близнецы при рожденииимеют разную массу тела и мозга. Это результат количественно разного внутриутробного питания. Тогда , разница в показателях АйКью составляет примерно 5 пунктов , как в подростковом , так и во взрослом возрасте. В нкскольких исследованиях приводится статистика , показывающая более высокие показатели у детей вскормленных грудным молоком , по сравнению с детьми получавшими молочные смеси.Линн и Харланд продемонстрировали что подростки , спациально отобранные в неблагополучных районах испытывали дефицит железа. Оказалось , что ежедневное введение в их рацион железосодержащих добавок привело к увеличению АйКью на5,8%(!). Общеизвестно , что недостатк йода оказывает губительное воздействие на интеллект . Измерили - получилось заведомо больше 13ти баллов. Есть данные о белковом недоедании и мноие другие. Однако , насмотря на то , что неадекватное питание , таки ослабляет интеллект оно не обьясняет полностью расовых различий : удалось доказать , что при равно плохом питании снижение интеллекта более выражено у африканцев , чем у белах европейцев. А при сранительно хорошемТак и существенно ниже , причем во всех возрастных группах
2)Образование
Влияния образования на АйКью никтоне отрицает , я уже говорил об этом и примеры приводил. Однако , иногда этому фактору придают излишнее значение , например Фиш он пишет "Недостаток систематического образования африканцевотносительно европейских групп сравнения,дает очевидное обьяснениеия более низких результатов выполнения тестов". Это странное заявление,потому что , когда в 60 гг. прошлого века в США негры , белые и индейцы стали посещать одни и теже школы , то АйКью негров и индейцев увеличился не значительно , или не увеличился совсем. Далее , В ЮАР провели исследования среди студентов универа , Оказалось , что при одинаковом образовании показатель Ай Кью у негров оказался примерно на 20 пунктов ниже , чем у белых. Но самую жирную точку в вопросе образования поставили индусы : оказалось , что образование в Индии организовано лучьше чем в Великобритании. Тогда , при условии примерно одинаового питания , мы были бы в праве ождать лучьших показателей . именно у индусов ..... ан нет . У британских выпускников ВУЗов , АйКью все равно выше

[Антрекот]

Антрекот Для этого необходимо рассмотреть на перед ,сам процесс формирования нации.Чаще всего нация формируется в ходе отселения , отделения от аутохтонного массива. Для этого отделения нужна определенная подвижность , пассионарность исходящей группы.

Это лишь один из вариантов. Возьмите великое переселение народов. Почему те же самые гунны бросились переселяться? Да им просто жрать стало нечего.

В дальнейшем , после удалекния от массива , эта группа приобретет характерные для новой расы черты. Например изменится АйКью. Затем , ретроспективно мы можем подщитать арифметическую разницу между АйКью исходного массива и АйКью новой расы.

Я не доверяю значениям IQ, тем более средним. Имхо это что-то вроде приснопамятной средней температуры по больнице. Не больше. Какое IQ должно быть пассионарных индивидумов? У Чингизхана, у Наполеона, у Эйештейна?

Можно рассмотреть это на примере индусов в ЮАР , или евреев. Будем считать?)))

Давайте считать.

[Злобин Дмитрий]

Антрекот Давайте считать. [/quote]

Это лишь один из вариантов

Да , но чаще всего случающийся )))

Почему те же самые гунны бросились переселяться? Да им просто жрать стало нечего.

А эт точно ? Они Вам правду сказали?

Я не доверяю значениям IQ, тем более средним.

Вот как раз средним то нужно доверять ,причем чем обширней обобщение , тем валидность выше

Имхо это что-то вроде приснопамятной средней температуры по больнице. Не больше.

Прочтите вемательно тему "Как понимать статистику"))))

Какое IQ должно быть пассионарных индивидумов? У Чингизхана, у Наполеона, у Эйештейна?

У всех троих просто зашкаливает ))) Однако это не правило. Пассионарность - удел верхов и низов. Середняк инертен. Вполне вероятно , что во главе пассионариев встанет не шибко умный , но волевой и жестокий проходимец

Давайте считать.

Можно я в том самом посте посчитаю? Эт чтоб новый не открывать. Сегодня на индусах посмотрим. Только время дайте , передохнуть малость )))

[Антрекот]

Да , но чаще всего случающийся )))

Имхо "по необходимости" тоже часто.

А эт точно ? Они Вам правду сказали?

Сие глаголил Гумилев (професие у него было такое).

Вот как раз средним то нужно доверять ,причем чем обширней обобщение , тем валидность выше

И об чем нам говорит средний IQ?

Прочтите вемательно тему "Как понимать статистику"))))

Да читал. Муть какая-то.

Пассионарность - удел верхов и низов.

Так в чем меряется пассионарность?

Можно я в том самом посте посчитаю?

Это пожалуйста.

Сегодня на индусах посмотрим. Только время дайте , передохнуть малость )))

Ждем?

[я_сама]

а суть темы в чем? Просто информация о различных взглядах ученых?

Возможно, вы меня обвините в национальных (расовых) предрассудках, но я своим дочкам выставила запрет на брак с татарами.
Хотя мне очень трудно обосновать свою позицию. Мои доводы расплывчаты и слабо убедительны, но таково решение.

[Йицхак]

Если существуют расы ,а это медицинский факт ,то существует и наука изучающая расы.

Да. Она называется антропология.

Где Вы видете шарлотанство?

В фантазиях. Там где антропология констатирует факт различия, там расология ни в чем себе не отказывает в фантазиях, выводя из этих различий некие черты или свойства ума или характера и т.п.

Да. Кроме , разумеется американцев. Например трагические события в родном городке Луи Армстронга это наглядно продемонстрировали

Там ничего не было продемонстрировано, кроме одного: шарлатанство расологии зиждется исключительно на благодатной почве невежества, предрассудков и ксенофобии.

А я уже коментировал , когда говорил о применении расовой теории в криминалистике. Помните?

Помню. Но очень прошу - не надо мне про криминалистику
Догадываетесь почему?
Подсказываю: потому же, почему мне не надо Вам о болезнях

Я там говорил , что негры никогда не чикатильничают. Это ,опредяется именно расовой принадлежностью.

Ошибаетесь. Но это отдельная тема.

.С другой стороны безкультурее, скверная среда обитания + дурное воспитание , отдельно взятой гипотетической группы евреев ,едва ли скажется на статистически достоверном проценте евреев-алкоголиков в этой группе , если она достаточно велика.

Вы просто не в курсе о наличии антиалкогольного гена у некоторых этносов. Что, кстати, в отношении евреев, классический пример опровежения расологическиой чепухи - уж кто-кто, а евреи как этнос чрезвычайно мульти-расовы: от "истинных арийцев" до негроидов.

[Йицхак]

Хотя мне очень трудно обосновать свою позицию. Мои доводы расплывчаты и слабо убедительны, но таково решение.

Очень характерно.

[я_сама]

Очень характерно.

характерно что и для чего...
для меня лично как женщины? или матери? или расиста?

Если Вы считаете меня прорасистски настроеннной, то я не против, например, зятя-китайца, хотя это представитель с гораздо более монголоидными характеристиками.

для меня татары - это, прежде всего, другая культура, и, конечно, другой генотип.