БЕЗЫСХОДНЫЙ ТУПИК РОССИЙСКОГО БАПТИЗМА Владимир Солодовников

[allrik]

Намек понят! Из ваших слов следует: простые - хорошие, а "сложные " плохие! Прямо марксизм-ленинизм какой-то.

именно так, и не сомневайтесь!- сложные -хуже простых, мелко дышат, но сильно разглядывают...

[Нифонт]

Пламенный привет баптистам-коммунистам!

именно так, и не сомневайтесь!- сложные -хуже простых, мелко дышат, но сильно разглядывают...

Вот-вот! Так и знал, что на этот сайт заглядывают марксисты! Их немало и в РС ЕХБ - воспитанников КПСС и ленинского комсомола. Как говорится: дедушка умер, а дело живет!

[Lubyan]

г-н Солодовников указывает на брутальность отношений с властью как на нечто отрицательное. Не скажу, что отношения таки брутальные. Если сравнивать РС ЕХБ и МСЦ ЕХБ, то у последних отношения с властью куда брутальнее. Оно и верно, обжегшись на молоке, на воду дуют.
Автор статьи выставляет себя знатоком истории Церкви. Почему же та же история Церкви не дает ему вынести для себя уроки? Никто не помнит, к чему привела попытка создания баптистской партии после развала монархии? К чему вообще привело сотрудничество с государством? Причину возникновения инициативной группы никто не припомнит?
Соглашусь с другими ораторами, и пусть это будет повторение, но статья представляет из себя взрыв эмоций, ничем не подкрепленный. Автор где-то слышал, где-то видел и из этого делает глобальные выводы. И еще добавлю: проблемы верхушки РС ЕХБ - не проблемы братства в целом. Единицей самоуправления является поместная церковь. И ей ничто не мешает в момент перегиба палки верхушкой выйти из союза и стать автономной. Главное - чтобы в поместной церкви были здравые братья, фильтрующие все, что идет сверху.

[TanjaKuz]

Глобальные выводы не трудно сделать:пройдите по церквам.Одна от одной по отходу от писания мало чем отличается. И не все так рассуждают:мы тут в своей церкви спрячемся и пусть остальные как хотят.Если нам велено нести правду евангельскую ВСЕМ народам,то почему о неприглядных делах церквей при этом надо молчать?
Навести порядок надо сначала в своих домах:верующих.А,если не способны, то кому какую правду из неверующих можно донести? Так, потрепать языком?
А вы много смелых видели, кто б противосстал верхушке?
Это памятник при жизни надо уже поставить

[gug]

Глобальные выводы не трудно сделать:пройдите по церквам.

Эсэнговые "старые" ЕХБП и ХВЕ(п, а) давно превратились в изолированную субкультуру, как цыгане. В их компанию попасть - такое ощущение, что в какое-то зазеркалье попал, в параллельный мир, который давно и хронически разошёлся с объективной реальностью.
Эта параллельная "христианская цыганщина" варится в собственном соку и тяжело принимает в себя пришлых со стороны. А уж во "внутренний круг" и вовсе допускаются - за редким исключением - только "свои в N-м поколении".
Поэтому, когда человек слышит их проповедование, он должен понимать, что принять Христа в ИХ понимании - это войти в их СИСТЕМУ, стать частью их структур, буквально выключив себя из жизни, принимая это как нечто самодостаточное и самоценное.
я для себя вывел даже такой термин о них: психотропная диктатура.

[TanjaKuz]

Вот и вы о системе.... Она проела все.Психотропная диктатура? Вот уж Дворкин вас не слышит,а то быстренько подхватит и отменит секты, а блеснет новым мЫшлением:психотропная диктатура

[Lubyan]

А вы много смелых видели, кто б противосстал верхушке?
Это памятник при жизни надо уже поставить

Таким пасторам действительно надо оказывать особую честь. И смелых таких видели. Вы вообще слышали что-нибудь об автономном (движении, братстве (?)) Собственно, это церкви, которые не прижились ни в МСЦ, ни в РС. Как правило, они отходят от союзов из-за того, что позиция церкви расходится с верхушкой и что они не хотят принимать того принципа разделения межу МСЦ и РС. Они такие же братья и тем, и другим, но не состоят ни в одном союзе. Каждая церковь обособлена и ей сверху никто ничего не диктует. (Если есть кто из автономной, подправьте, если я в чем-то ошибаюсь)
Если пример достаточно абстрактный, скажу, что автономные церкви есть в Ростове, Баку и многих других городах ЮФО и СКФО. Ставропольская церковь РС ЕХБ не раз была на грани выхода из союза.
Тут дело не в том, чтобы ПРОТИВОСТАТЬ верхушке. (мое личное наблюдение, что все, кто обвиняет в это теме баптистов, сами носители какой-то психологии разделения, противостояния, к чему Библия не призывает) Надо не ПРОТИВОСТАТЬ. Верхушку ни я, ни Вы не изменим. Верхушка варится в своем соку и пытаясь изменить ту самую верхушку как бы нам не забыть о собственном благочестии, святости церкви и семьи. В первую очередь надо помнить, что не союз будет отвечать перед Богом, а ТЫ лично. Увы, верхушка уже идет про прокатанной калее ухода в харизматию. Может, кого-то моя формулировка кого-то заденет, но меня это не сильно беспокоит, тут на баптизм и так грязи вылито было достаточно. Я приверженец более консервативной позиции, нежели теперешняя верхушка.
Обвиняют российских баптистов. Что же наш уважаемый автор не напишет то же самое об американских южных баптистах?
Самого автора я знать не знаю (к сожалению). Но скажу вот что. В конце статьи он так усиленно пытается оправдать свою обиду/неприязнь/ненависть (?) к баптистам, что даже говорит, как он душой болеет за то, чтобы братство встало из этой грязи и пошло вслед за его новой конфессией. Хм, г-н Солодовников, Вы хотя бы в своей статье сами себе не противоречьте. Говоря, что Вы пытаетесь помочь баптистам и что-то изменить, Вы называете тему "БЕЗЫСХОДНЫЙ тупик". Значит, помогать баптистам нет смысла. Так что же Вы "из кожи вон лезете"? Дайте спокойно "умереть", если Вы другого выхода не видите.
И еще об отделении. Ответственность за святость союза на пресвитерах не лежит. Они ответственны за святость своей церкви. Иоанн писал послания семи церквям, а не братству в целом. А если мы, такие глобалисты, вершим судьбы союзов, сами обманываясь и сидя в болоте, то какая нам польза от этого?
Не надо всех равнять на себя. Если баптисты не такие, как твоя церковь, лучше радуйся и не суди. Изнутри проблемы видны лучше. Доверь баптистам самим все решить.

[Владимир Корчагин]

Владимир Солодовников

Любой ангажированный честный читатель без труда выстроит соответствующий ассоциативн ряд, дополняя его до бесконечности. Ему не потребуется особого интеллектуальн напряжения, чтобы понять: Ю. Сипко мастерски - воистину с большевистским напором - лишил отечествен баптизм ресурсов, а значит - и перспектив на обозримое будущее Выдавливание - прогрессивных церквей; толковых пастырей и миссионеров; тонкого слоя евангельско-баптистской интеллигенции; перспективной, энергичной молодежи; бизнесменов тысячелетия российск баптисты так и не вырвались из тенет маргинальности, куда их старательно, десятилетиями заманивали последыши латентного ксендза Ф. Э. Дзержинского В переводе на литературный русский язык этот поток сознания означает: И. Попов (кстати, диакон баптистской церкви - Прим. авт.) убежден в том, что культурн ценности сиюминутны, а посему Церковь вступает с ними в конфликт, поскольку она - носитель ценностей вечных. Стало быть, по мнению И. Попова, Церковь - вне культуры и враждебна ей. Таким образом, главред "Хр Слова" декларирует на весь мир идею о маргинальности Хр Церкви .Вот это настоящий упс! Кондовый, доморощенный! Воистину упс российский! На грани теологического "открытия"! Вот до чего доводит отсутствие культуры мышления!

-чел-к, несущий себя как христианин (Христа ежедневный послушник) не понимает, что ХРИСТИАНСТВУ БЫТЬ МАРГИНАЛЬНЫМ (выпадающим из ряда нормального в ценностях мира сего) НА РОДУ ХРИСТОВОМ НАПИСАНО,- ибо мы никак не можем сходиться с этим миром, которым правит князь мира сего и в котором торжествует дъявольщина лукавого, когда люди - в т.ч. с помощью таких христиан, как Солодовников - живут ОБМАНКУ ЛУКАВОГО, - живут, как жизнь единственную и подлинную, не ведая никакой дъвольской державы смерти

-данный автор наехал на кучу людей, и даже если где-то он выдаёт правду и попложение вещей в баптизме,- тот тон и те ценности, которые он декларирует своим замудрённым «интеллектуальным» языком, выдают чисто душевное мирское понимание вещей, оформляемое воробьиным красивым «христианским» чириканием. Ибо где тут Господь и Его заботы о том, что происходит в среде христианства, когда Иисус ныне озабочен особо тем положением среди Его братьев (во Христе), когда Он (Иисус) почему-то один ныне на кровавом точиле, и нет рядом помощников, в т.ч. благословляющих меч Господний на кровь и мир на потрясения, ради прозрения и обращения к правде Божией спасительной многих и многих людей по всему миру (Ис.63:1-6)?
Когда Иисус ныне озабочен в т.ч. тем, - а где этот подлинный Дух и эта подлинная Невеста, которая зовёт Его ныне на царство (Откр.22:17,20; Мф.6:9-), непрестанно декларируя всему миру (духовному и земному) свой твёрдый и до победного выбор, - своё искреннейшее желание скорейшего возвращения Господа Иисуса Христа, для скорейшего воцарения Его на земле, среди всего человечества.

Всё это христианское чириканье есть от умствования людей, встроенных в этот падший мир, как свои умники, знающие цену каждому мудрому слову мира сего и «должную» цену всем его философиям.

-Отче, ну как не взвешивай, как ни прикинь, на что не оглянись, ЧТОБ ПРОБУДИТЬ ЛЮДЕЙ (в т.ч. христиан) от дурмана лукавого, пробудить к видению истинного положения вещей (враг торжествует над человечеством), чтоб обратить их к правде Твоей спасительной ну никуда не деться незамедлительно необходимо Твоё трезвящее говорение к оболваненному сатаной миру, необходимо Твоё спасающее говорение к топимым во лжи (и в обманной жизни лукавого) людям
-Отче, совершенно очевидно, что это (страшное и кровавое по плоти) есть единственный шанс хотя бы некоторым прийти в себя и понять наконец-то творимое над ними изуверство

-Отче, в любом случае, это (последняя седьмина мира сего) всё отгранит, это всех и всё откалибрует,- и уж кому определено Тобой пробудиться тот отрезвеет и встанет наконец-то на Твою сторону (в т.ч встанут на Твою сторону нынешние так называемые христиане, так и не ставшие Домом молитвы, домом взаимодействующих с Тобой и соработничествующих Тебе в Деле избавления человечества от оккупации лукавого, чтоб благословлять меч Твой на кровь и мир на потрясения, ради прозрения многих и многих)

- Отче, во имя Иисуса, и да познают наконец-то люди свою беспомощность в этом дъявольском мире, в этой державе смерти,-
в т.ч. да откроет человечество своё бессилие перед стихиями космоса и природы, перед стихиями и силами духов злобы поднебесной, чтоб познать нужду в Защитнике, - чтоб познать, в т.ч., что(?) же Ты делал для них все эти века, охраняя их от всей злобы царя державы смерти (лишь допуская часть его гибельных и изуверских действ и силы)

-Боже, как ещё кричать к Тебе, призывая Тебя на помощь?! Разве Ты не видишь, что время Господу действовать? Разве не очевидно, что Закон Твой напрочь разорили, и что враг задурил людей напрочь, и что все эти 2 тыс лет времени Твоего благодатного (данного для познания Тебя и Твоей правды) человечество профукало, увлекшись собой «гениальными», применив Твою благодать на личное человеческое превозношение, разворовав благодать на свои славы, гениальности и таланты?!!

- Отче, во имя Иисуса, не медли, не премолчи,- положи же Ты всех врагов под ноги Христа,- и для начала открой тех, кто познает возмездие Твое перед 1000-летним Царством Иисуса Господа на земле,- открой чел-ка греха и лже-пророка (Откр.19:19-21).
-Маранафа!
-ей, аминь!

-Господи, то, что происходит ныне в стихиях человеческих и природных по всей земле, всё это ещё не то, что должно пробудить и отрезвить христиан, призывая их под ружьё в Твоей духовной войне, против торжества лукавого среди всего человечества.
-Боже, где же Твоё потрясающее говорение к Дому Твоему? Где же Твои знаменательные для всего мира события, должные отрезвить христиан по всему лицу земли и обратить их от лжи и обманки лукавого к правде Твоей единственной?
Всё давным давно вокруг (Рим.8.19) требует Суда Вседержителя над христианами и Израилем, НАД ВСЕМИ теми, кто почитает себя истинно верующими (Рим.8:19,13-24). Ибо это естественно, что «Прежде дОлжно начаться Суду с Дома Божия», ибо что(?) нам оглядываться на мир? и как мы можем предъявлять ему какие-то свои «христианские» суды, укоры и претензии,
ЕСЛИ
ЕСЛИ в Доме Божием (среди Своих Бога) нет правды Господней и Духа Его (Быт.6.3), но торжествует бедлам и вакханалия,
ЕСЛИ среди христиан и Израиля тысячи и тысячи разделений на основании тысяч и тысяч разномастных доктрин, на основании всяческого безумия человеческого,- когда каких только извращений нет среди детей Божиих,-
И МИР ВСЁ ЭТО ЧЁТКО ВИДИТ, и мир НЕ понимает такого бога и такой правды и такой справедливости его, когда имя и Дело Его в таком позоре,- и всё за счёт таких нетрезвых «учеников и последователей Его»,-

вот поэтому-то давным давно уже как «ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ»,

-Отче, во имя Иисуса и во славу Твою, УМОЛЯЕМ, не медли, не премолчи,- наводи порядок под именем Твоим,- НАЧИНАЙ с называющихся Твоими, начинай с НАС,- ибо так жить нальзя, так быть не должно, с таким положением вещей в Доме Твоём нельзя соглашаться ни на секунду
-СУДИ НАС, да прославится Отец в детях Своих, прошедших через должные Суды и Экзамены Твои
-Господи, молясь так, при этом сознаём, что нам не до геройства,- и мы лишь на Тебя уповаем, и молим Тебя: ДАЙ НАМ, БОГ, всем устоять и НЕ ПРЕДАТЬ Тебя в эти дни всеобщих испытаний, - в эти дни, вот-вот всем нам (во Христе) предстоящие

-и в то же время, Отче, во имя Иисуса, ради скорейшего завершения безумия и дъявольщины на земле,- не медли, не премолчи
-Маранафа,- и Дух и Невеста говорят: «прийди скорее, и воцарись скорее на земле, среди всех людей», и слышавшие да вторят, «приходи скорее, Господь Иисус,- ей, Аминь»
-Маранафа
-ей, Аминь



=== кто согласен, присоединяй своё АМИНЬ,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова, во имя Иисуса и ради торжества правды Его во всём мире и прежде всего среди Своих ===