БЕЗЫСХОДНЫЙ ТУПИК РОССИЙСКОГО БАПТИЗМА Владимир Солодовников

[Нифонт]

Отзыв тоже глубок: арена, где сейчас убивают не тела ,а души - хорошо сказано и верно! тела,напротив, ныне усиленно холятся, наряжаются и окружаются роскошным и удобным.
Ну как хирурги действуют для нашего блага:скальпель и чем глубже, тем больнее.
Но все же не надоело спать на собраниях умным мужам?Походите по собраниям и не по статьям только и убедитесь сами, если тоже не из числа спящих?Не из числа неинтеллигентных и думающих?
Не из числа трусливых и боязливых?Не из числа робеющих перед Иазавелями?Не из числа равнодушных?

Тех, кто не боится и называет вещи своими именами, сейчас принято удалять "по-тихому" - то бишь без особого скандала - из общин РС ЕХБ.
Периодически появляются правдивые публикации в СМИ, но их РС ЕХБ предпочитает "замалчивать", как будто и нет ничего. Сипки, Смирновы и т. п. не уважают собственную паству. Они вполне брутальны, как пишет Солодовников, по отношению к властям (да и то, то известной -"позволенной" степени), а пасомых поят розовой водичкой. Результат такой "политики" - развал "братства", не столько внешний, сколько внутренний.

[TanjaKuz]

Это везде сейчас.И Слава Богу, что и ученые люди,наконец, обратили взор и на религию.Может и сдвинут засилье "ничего не значащих" в прямом смысле?Вот читаю Нил Андерсон "разрывающий оковы"- он работал в авиационной промышленности, умнющий человек и соответственно и к делу осввобождения людей в истине Христа подходит,как грамотный и дотошный и умный.
И много встречала таких глубоких подходов у других,поинтересуюсь,кто он раньше был? Часто в таких сложностях до уверования разбирался!
Брат недавно написал:переписываюсь с профессором -христианином.Так он,пишет, при мне буддиста за 20 минут обратил ко Христу.
"кризис"- "суд"
Кризис церкви, но братья не теряют оптимизма:суд над церковью. И язычники уже больно многим колют в глаза, что не церковь у вас,а ....
И собирающиеся ,как и в первое время, по домам христиане:что вы там делаете,в церквах:там такое отступление...
Ну стыдно ведь уже.

[Владимир Корчагин]

Владимир Солодовников

Любой ангажированный честный читатель без труда выстроит соответствующий ассоциативн ряд, дополняя его до бесконечности.
Ему не потребуется особого интеллектуальн напряжения, чтобы понять: Ю. Сипко мастерски - воистину с большевистским напором - лишил отечествен баптизм ресурсов, а значит - и перспектив на обозримое будущее

Выдавливание - прогрессивных церквей; толковых пастырей и миссионеров; тонкого слоя евангельско-баптистской интеллигенции; перспективной, энергичной молодежи; бизнесменов

тысячелетия российск баптисты так и не вырвались из тенет маргинальности, куда их старательно, десятилетиями заманивали последыши латентного ксендза Ф. Э. Дзержинского

В переводе на литературный русский язык этот поток сознания означает: И. Попов (кстати, диакон баптистской церкви - Прим. авт.) убежден в том, что культурн ценности сиюминутны, а посему Церковь вступает с ними в конфликт, поскольку она - носитель ценностей вечных. Стало быть, по мнению И. Попова, Церковь - вне культуры и враждебна ей. Таким образом, главред "Хр Слова" декларирует на весь мир идею о маргинальности Хр Церкви
.Вот это настоящий упс!
Кондовый, доморощенный! Воистину упс российский! На грани теологического "открытия"! Вот до чего доводит отсутствие культуры мышления!

-чел-к, несущий себя как христианин (Христа ежедневный послушник) не понимает, что ХРИСТИАНСТВУ БЫТЬ МАРГИНАЛЬНЫМ (выпадающим из ряда нормального в ценностях мира сего) НА РОДУ ХРИСТОВОМ НАПИСАНО,- ибо мы никак не можем сходиться с этим миром, которым правит князь мира сего и в котором торжествует дъявольщина лукавого, когда люди - в т.ч. с помощью таких христиан, как Солодовников - живут ОБМАНКУ ЛУКАВОГО, - живут, как жизнь единственную и подлинную, не ведая никакой дъвольской державы смерти

-данный автор наехал на кучу людей, и даже если где-то он выдаёт правду и попложение вещей в баптизме,- тот тон и те ценности, которые он декларирует своим замудрённым «интеллектуальным» языком, выдают чисто душевное мирское понимание вещей, оформляемое воробьиным красивым «христианским» чириканием. Ибо где тут Господь и Его заботы о том, что происходит в среде христианства, когда Иисус ныне озабочен особо тем положением среди Его братьев (во Христе), когда Он (Иисус) почему-то один ныне на кровавом точиле, и нет рядом помощников, в т.ч. благословляющих меч Господний на кровь и мир на потрясения, ради прозрения и обращения к правде Божией спасительной многих и многих людей по всему миру (Ис.63:1-6)?
Когда Иисус ныне озабочен в т.ч. тем, - а где этот подлинный Дух и эта подлинная Невеста, которая зовёт Его ныне на царство (Откр.22:17,20; Мф.6:9-), непрестанно декларируя всему миру (духовному и земному) свой твёрдый и до победного выбор, - своё искреннейшее желание скорейшего возвращения Господа Иисуса Христа, для скорейшего воцарения Его на земле, среди всего человечества.

Всё это христианское чириканье есть от умствования людей, встроенных в этот падший мир, как свои умники, знающие цену каждому мудрому слову мира сего и «должную» цену всем его философиям.

-Отче, ну как не взвешивай, как ни прикинь, на что не оглянись, ЧТОБ ПРОБУДИТЬ ЛЮДЕЙ (в т.ч. христиан) от дурмана лукавого, пробудить к видению истинного положения вещей (враг торжествует над человечеством), чтоб обратить их к правде Твоей спасительной ну никуда не деться незамедлительно необходимо Твоё трезвящее говорение к оболваненному сатаной миру, необходимо Твоё спасающее говорение к топимым во лжи (и в обманной жизни лукавого) людям
-Отче, совершенно очевидно, что это (страшное и кровавое по плоти) есть единственный шанс хотя бы некоторым прийти в себя и понять наконец-то творимое над ними изуверство

-Отче, в любом случае, это (последняя седьмина мира сего) всё отгранит, это всех и всё откалибрует,- и уж кому определено Тобой пробудиться тот отрезвеет и встанет наконец-то на Твою сторону (в т.ч встанут на Твою сторону нынешние так называемые христиане, так и не ставшие Домом молитвы, домом взаимодействующих с Тобой и соработничествующих Тебе в Деле избавления человечества от оккупации лукавого, чтоб благословлять меч Твой на кровь и мир на потрясения, ради прозрения многих и многих)

- Отче, во имя Иисуса, и да познают наконец-то люди свою беспомощность в этом дъявольском мире, в этой державе смерти,-
в т.ч. да откроет человечество своё бессилие перед стихиями космоса и природы, перед стихиями и силами духов злобы поднебесной, чтоб познать нужду в Защитнике, - чтоб познать, в т.ч., что(?) же Ты делал для них все эти века, охраняя их от всей злобы царя державы смерти (лишь допуская часть его гибельных и изуверских действ и силы)

-Боже, как ещё кричать к Тебе, призывая Тебя на помощь?! Разве Ты не видишь, что время Господу действовать? Разве не очевидно, что Закон Твой напрочь разорили, и что враг задурил людей напрочь, и что все эти 2 тыс лет времени Твоего благодатного (данного для познания Тебя и Твоей правды) человечество профукало, увлекшись собой «гениальными», применив Твою благодать на личное человеческое превозношение, разворовав благодать на свои славы, гениальности и таланты?!!

- Отче, во имя Иисуса, не медли, не премолчи,- положи же Ты всех врагов под ноги Христа,- и для начала открой тех, кто познает возмездие Твое перед 1000-летним Царством Иисуса Господа на земле,- открой чел-ка греха и лже-пророка (Откр.19:19-21).
-Маранафа!
-ей, аминь!

[Нифонт]

Владимир Солодовников


-чел-к, несущий себя как христианин (Христа ежедневный послушник) не понимает, что ХРИСТИАНСТВУ БЫТЬ МАРГИНАЛЬНЫМ (выпадающим из ряда нормального в ценностях мира сего) НА РОДУ ХРИСТОВОМ НАПИСАНО,- ибо мы никак не можем сходиться с этим миром, которым правит князь мира сего и в котором торжествует дъявольщина лукавого, когда люди - в т.ч. с помощью таких христиан, как Солодовников - живут ОБМАНКУ ЛУКАВОГО, - живут, как жизнь единственную и подлинную, не ведая никакой дъвольской державы смерти

-данный автор наехал на кучу людей, и даже если где-то он выдаёт правду и попложение вещей в баптизме,- тот тон и те ценности, которые он декларирует своим замудрённым «интеллектуальным» языком, выдают чисто душевное мирское понимание вещей, оформляемое воробьиным красивым «христианским» чириканием. Ибо где тут Господь и Его заботы о том, что происходит в среде христианства, когда Иисус ныне озабочен особо тем положением среди Его братьев (во Христе), когда Он (Иисус) почему-то один ныне на кровавом точиле, и нет рядом помощников, в т.ч. благословляющих меч Господний на кровь и мир на потрясения, ради прозрения и обращения к правде Божией спасительной многих и многих людей по всему миру (Ис.63:1-6)?
Когда Иисус ныне озабочен в т.ч. тем, - а где этот подлинный Дух и эта подлинная Невеста, которая зовёт Его ныне на царство (Откр.22:17,20; Мф.6:9-), непрестанно декларируя всему миру (духовному и земному) свой твёрдый и до победного выбор, - своё искреннейшее желание скорейшего возвращения Господа Иисуса Христа, для скорейшего воцарения Его на земле, среди всего человечества.

Всё это христианское чириканье есть от умствования людей, встроенных в этот падший мир, как свои умники, знающие цену каждому мудрому слову мира сего и «должную» цену всем его философиям.

-Отче, ну как не взвешивай, как ни прикинь, на что не оглянись, ЧТОБ ПРОБУДИТЬ ЛЮДЕЙ (в т.ч. христиан) от дурмана лукавого, пробудить к видению истинного положения вещей (враг торжествует над человечеством), чтоб обратить их к правде Твоей спасительной ну никуда не деться незамедлительно необходимо Твоё трезвящее говорение к оболваненному сатаной миру, необходимо Твоё спасающее говорение к топимым во лжи (и в обманной жизни лукавого) людям
-Отче, совершенно очевидно, что это (страшное и кровавое по плоти) есть единственный шанс хотя бы некоторым прийти в себя и понять наконец-то творимое над ними изуверство

-Отче, в любом случае, это (последняя седьмина мира сего) всё отгранит, это всех и всё откалибрует,- и уж кому определено Тобой пробудиться тот отрезвеет и встанет наконец-то на Твою сторону (в т.ч встанут на Твою сторону нынешние так называемые христиане, так и не ставшие Домом молитвы, домом взаимодействующих с Тобой и соработничествующих Тебе в Деле избавления человечества от оккупации лукавого, чтоб благословлять меч Твой на кровь и мир на потрясения, ради прозрения многих и многих)

- Отче, во имя Иисуса, и да познают наконец-то люди свою беспомощность в этом дъявольском мире, в этой державе смерти,-
в т.ч. да откроет человечество своё бессилие перед стихиями космоса и природы, перед стихиями и силами духов злобы поднебесной, чтоб познать нужду в Защитнике, - чтоб познать, в т.ч., что(?) же Ты делал для них все эти века, охраняя их от всей злобы царя державы смерти (лишь допуская часть его гибельных и изуверских действ и силы)

-Боже, как ещё кричать к Тебе, призывая Тебя на помощь?! Разве Ты не видишь, что время Господу действовать? Разве не очевидно, что Закон Твой напрочь разорили, и что враг задурил людей напрочь, и что все эти 2 тыс лет времени Твоего благодатного (данного для познания Тебя и Твоей правды) человечество профукало, увлекшись собой «гениальными», применив Твою благодать на личное человеческое превозношение, разворовав благодать на свои славы, гениальности и таланты?!!

- Отче, во имя Иисуса, не медли, не премолчи,- положи же Ты всех врагов под ноги Христа,- и для начала открой тех, кто познает возмездие Твое перед 1000-летним Царством Иисуса Господа на земле,- открой чел-ка греха и лже-пророка (Откр.19:19-21).
-Маранафа!
-ей, аминь!

Этот комментарий - попытка апологетизировать глупость. Христианство не должно быть маргинальным, оно должно быть центром нашего бытия! Те кто пытаются его маргинализировать - на самом деле враги Божии!

[nurgast]

А в Совете Церквей ЕХБ разве не наблюдается таких явлений, как:
Выдавливание 1. - прогрессивных церквей;
Выдавливание 2. - толковых пастырей и миссионеров;
Выдавливание 3. - тонкого слоя евангельско-баптистской
интеллигенции;
Выдавливание 4 - перспективной, энергичной молодежи;
Выдавливание 5. - бизнесменов ?

Одна травля братьями Совета Церквей бывшего узника Г.П. Винса чего стОит, не смотря ни на его верность братству, ни на страдания всей его семьи во время гонений. Эта вражда и неприятие и загнали его в могилу преждевременно. А недавно муж моей подруги, сын тоже бывшего узника, члена СЦ и пастыря отделённой баптистской церкви в окрестностях Киева, убрал свой аккаунт из одноклассников, лишив нас с ней общения, только потому, что "нельзя сыну пастыря иметь аккаунт на подобных сайтах" - престиж святости отделённых этим видимо подрывается.

Сомневаюсь что вы имеете понятие о чем пишете .имею в виду так называемую травлю Винса .13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.Иез.33.13

[Нифонт]

Владимир Солодовников


-чел-к, несущий себя как христианин (Христа ежедневный послушник) не понимает, что ХРИСТИАНСТВУ БЫТЬ МАРГИНАЛЬНЫМ (выпадающим из ряда нормального в ценностях мира сего) НА РОДУ ХРИСТОВОМ НАПИСАНО,- ибо мы никак не можем сходиться с этим миром, которым правит князь мира сего и в котором торжествует дъявольщина лукавого, когда люди - в т.ч. с помощью таких христиан, как Солодовников - живут ОБМАНКУ ЛУКАВОГО, - живут, как жизнь единственную и подлинную, не ведая никакой дъвольской державы смерти

-данный автор наехал на кучу людей, и даже если где-то он выдаёт правду и попложение вещей в баптизме,- тот тон и те ценности, которые он декларирует своим замудрённым «интеллектуальным» языком, выдают чисто душевное мирское понимание вещей, оформляемое воробьиным красивым «христианским» чириканием. Ибо где тут Господь и Его заботы о том, что происходит в среде христианства, когда Иисус ныне озабочен особо тем положением среди Его братьев (во Христе), когда Он (Иисус) почему-то один ныне на кровавом точиле, и нет рядом помощников, в т.ч. благословляющих меч Господний на кровь и мир на потрясения, ради прозрения и обращения к правде Божией спасительной многих и многих людей по всему миру (Ис.63:1-6)?
Когда Иисус ныне озабочен в т.ч. тем, - а где этот подлинный Дух и эта подлинная Невеста, которая зовёт Его ныне на царство (Откр.22:17,20; Мф.6:9-), непрестанно декларируя всему миру (духовному и земному) свой твёрдый и до победного выбор, - своё искреннейшее желание скорейшего возвращения Господа Иисуса Христа, для скорейшего воцарения Его на земле, среди всего человечества.

Всё это христианское чириканье есть от умствования людей, встроенных в этот падший мир, как свои умники, знающие цену каждому мудрому слову мира сего и «должную» цену всем его философиям.

-Отче, ну как не взвешивай, как ни прикинь, на что не оглянись, ЧТОБ ПРОБУДИТЬ ЛЮДЕЙ (в т.ч. христиан) от дурмана лукавого, пробудить к видению истинного положения вещей (враг торжествует над человечеством), чтоб обратить их к правде Твоей спасительной ну никуда не деться незамедлительно необходимо Твоё трезвящее говорение к оболваненному сатаной миру, необходимо Твоё спасающее говорение к топимым во лжи (и в обманной жизни лукавого) людям
-Отче, совершенно очевидно, что это (страшное и кровавое по плоти) есть единственный шанс хотя бы некоторым прийти в себя и понять наконец-то творимое над ними изуверство

-Отче, в любом случае, это (последняя седьмина мира сего) всё отгранит, это всех и всё откалибрует,- и уж кому определено Тобой пробудиться тот отрезвеет и встанет наконец-то на Твою сторону (в т.ч встанут на Твою сторону нынешние так называемые христиане, так и не ставшие Домом молитвы, домом взаимодействующих с Тобой и соработничествующих Тебе в Деле избавления человечества от оккупации лукавого, чтоб благословлять меч Твой на кровь и мир на потрясения, ради прозрения многих и многих)

- Отче, во имя Иисуса, и да познают наконец-то люди свою беспомощность в этом дъявольском мире, в этой державе смерти,-
в т.ч. да откроет человечество своё бессилие перед стихиями космоса и природы, перед стихиями и силами духов злобы поднебесной, чтоб познать нужду в Защитнике, - чтоб познать, в т.ч., что(?) же Ты делал для них все эти века, охраняя их от всей злобы царя державы смерти (лишь допуская часть его гибельных и изуверских действ и силы)

-Боже, как ещё кричать к Тебе, призывая Тебя на помощь?! Разве Ты не видишь, что время Господу действовать? Разве не очевидно, что Закон Твой напрочь разорили, и что враг задурил людей напрочь, и что все эти 2 тыс лет времени Твоего благодатного (данного для познания Тебя и Твоей правды) человечество профукало, увлекшись собой «гениальными», применив Твою благодать на личное человеческое превозношение, разворовав благодать на свои славы, гениальности и таланты?!!

- Отче, во имя Иисуса, не медли, не премолчи,- положи же Ты всех врагов под ноги Христа,- и для начала открой тех, кто познает возмездие Твое перед 1000-летним Царством Иисуса Господа на земле,- открой чел-ка греха и лже-пророка (Откр.19:19-21).
-Маранафа!
-ей, аминь!

Кстати, на сайте umve.matetes.org.ua есть интересные статьи как Солодовникова, так и других мыслящих христиан об экспансии дремучего невежества в современном российском протестантизме, включая баптизм. По существу возразить на них никто не может, так как там - истинная правда.

[Priestess.]

Сомневаюсь что вы имеете понятие о чем пишете .имею в виду травлю Винса .13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.Иез.33.13

Сомневаться конечно можете. Будучи членом церкви СЦ ЕХБ в Киеве я была знакома с семьёй Винса ещё до их выезда в США, моя мама дружила с его женой Надеждой Ивановной, я дружила с одной из его дочерей, с которой также потом переписывалась долгое время, и здесь в США тоже встречалась с Георгием Петровичем, когда он приезжал в наш город на встречу с бывшими соотечественниками. Поэтому в данном случае я пишу о том, что знаю из личного общения.

[shepherd]

Всё это христианское чириканье есть от умствования людей, встроенных в этот падший мир, как свои умники, знающие цену каждому мудрому слову мира сего и «должную» цену всем его философиям.
!

Вот оно, проявление дремучести о которой говорил автор.
Действительно обидно, что образованость ушла йз баптизма. Сегодня очень часто слышу от баптистов, что образование, в том числе и теологическое очень мешает вере, поэтому для многих из них лучше быть необразованными, но верующими.

[TanjaKuz]

Но Павел -грамотнейший человек своего времени -был прекрасным орудием в руках Бога. "И более всех потрудился".
Хотя и грамотные могут быть подлыми по натуре. Но и списывать только на это, нельзя.
Над писанием надо размышлять, трудиться с молитвой, нужна дисциплина внутренняя -это есть у ученых.Если берется такой человек за дело, только не верхоглядно, а с углублением и трудолюбием непомерным.

[TanjaKuz]

Бог -Владыка Вселенной - и маргинал? интересно...
"Каждый день являет суд свой неизменно". В том числе и над теми,кто навешивает на Его дело такие ярлыки.

[Нифонт]

Кому это выгодно?

Вот оно, проявление дремучести о которой говорил автор.
Действительно обидно, что образованость ушла йз баптизма. Сегодня очень часто слышу от баптистов, что образование, в том числе и теологическое очень мешает вере, поэтому для многих из них лучше быть необразованными, но верующими.

Кому-то очень выгодно, чтобы баптисты были "темными", необразованными, ограниченными, неучтивыми. Наверное, нетрудно догадаться кому!

[Ilsi]

Кстати, на сайте umve.matetes.org.ua есть интересные статьи как Солодовникова, так и других мыслящих христиан об экспансии дремучего невежества в современном российском протестантизме, включая баптизм. По существу возразить на них никто не может, так как там - истинная правда.

Спасибо за ссылку на статьи Солодовникова. После ознакомления возникло странное чувство, что автор недоволен составом собраний - интеллигентов там мало, больше людей с образованием попроще, бывших наркоманов и преступников многовато и, вообще, чего это увлеклись проповедованием бомжам и наркоманам. "Но далеко ли мы уйдем с бойцами, которым явно или подспудно - мешает ментальный шлейф бывших бомжей, осужденных и наркоманов? Церковь не должна превращаться в резервацию, где в трогательном единении пребывают «потомственные» христиане и асоциальные элементы, еще только вставшие на путь исправления!" - а ведь Иисус умер и за этих людей. Или не так? Сетует он, что братство лишилось "части своей духовно-интеллектуальной элиты". Вот это "элита", а те у него "социальные аутсайдеры". И хочется Солодовникову, чтобы в церквях было побольше интеллектуальных людей и поменьше аутсайдеров - "осужденных и бомжей". Но что делать? Вспомним, что "но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное"(1Кор.1:27). И ученики Христа - апостолы - были далеко не высокообразованными людьми, в чем и обвиняют иудеи-противники христианства, что учением этим увлеклись разбойники и невежи, а образованные иудеи нашли учение "Йошки" неверным. Да и позднее прозвали христианство "религией рабов". Вот как то повелось так изначально, что маловато откликается на Его призыв людей, считающих себя образованными и интеллигентными.

Никто не спорит - высшее образование дело хорошее. Не знакома ни с кем лично из СЦ, но в нашем собрании в проповедях подчеркивалось, что образование необходимо, что нужно его получать. Среди молодежи раздавались буклеты различных духовных академий. Многие из молодежи поступили в них, а многие закончили светские ВУЗы. Где учили неважности образования сказать не могу. Фамилию Скрипко слышала только в поздравлениях на Рождество, Новый год, Пасху. Прочитав о "культе личности" была несколько удивлена. Это был культ?

И еще заметила, что в одних статьях Солодовников обращается ко Христу и целям достижения Царства Небесного. А в других говорит об успешности церкви как деноминации в социальной среде. Чувствуется его искренность в том, что говорит о несовершенстве пасторов, о тех, кто использует свое положение для корысти. Ну так все люди несовершенны (все мы поди тоже не д'Артаньяны ), и не стоит падать в обморок от того, что "многие присоединятся к ним, но притворно". Такие будут до жатвы. Все испытывайте, хорошего держитесь.

Не хочу сказать, что в протестантстве все идеально. Но деноминаций, имеющих идеальную структуру, идеальные отношения, идеальных пастырей, нет. И обнаружив недостатки, необходимо молиться и работать по их исправлению, начиная прежде всего с себя, а не убегать в другое собрание, ругая то. Любви настоящей Христовой не хватает всем нам. Увидев нечто, претыкаемся, пытаемся обличать, но не в любви, получаем за то отвержение и обижается гордость человеческая. Не можем подобно апостолу Павлу "от великой скорби и стесненного сердца" писать друг другу "со многими слезами, не для того, чтобы огорчить вас, но чтобы вы познали любовь, какую я в избытке имею к вам". Охладела любовь. Последнее время. Дай нам, Боже, масла, чтоб горели светильники наши в день, когда придешь Ты.

[gug]

сообщение стёрто

[Валерий_ADC]

Только ИМХО и ничего более.
По моему мнению баптисты слишком консервативны. Я бы сравнил баптизм с православием в этом отношении. И это им мешает развиватся.

[gug]

сообщение стёрто