БЕЗЫСХОДНЫЙ ТУПИК РОССИЙСКОГО БАПТИЗМА Владимир Солодовников

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Priestess.
    LLLL

    • 20 March 2009
    • 1409

    #1

    БЕЗЫСХОДНЫЙ ТУПИК РОССИЙСКОГО БАПТИЗМА Владимир Солодовников

    БЕЗЫСХОДНЫЙ ТУПИК РОССИЙСКОГО БАПТИЗМА ИЛИ ПРЕВРАЩЕНИЕ В ХУНВЕЙБИНОВ


    "Возле города Пекина
    Ходят-бродят хунвейбины..."

    (из песни Владимира Высоцкого)


    Начало второго десятилетия XXI века ознаменовалось тем, что российский баптизм окончательно загнал себя в глухой тупик, из которого вряд ли будет исход. Справедливости ради, отметим, что к этой "вожделенной" цели его направила советская власть, слухи о смерти которой оказались, увы, преждевременными. Тем не менее, и сами "братья-руководящие" приложили к этому мозолистые, пролетарские, а стало быть - "социально близкие" руки.

    Если персонифицировать этот процесс, то он, несомненно, связан с именем отчаянно брутального Юрия Кирилловича Сипко, фигуры, скорее, трагичной, чем карикатурной. Его печально знаменитые "два срока" в качестве Председателя РС ЕХБ ознаменовались пятью "выдавливаниями":
    Выдавливание 1. - прогрессивных церквей;
    Выдавливание 2. - толковых пастырей и миссионеров;
    Выдавливание 3. - тонкого слоя евангельско-баптистской
    интеллигенции;
    Выдавливание 4 - перспективной, энергичной молодежи;
    Выдавливание 5. - бизнесменов.

    Любой ангажированный честный читатель без труда выстроит соответствующий ассоциативный ряд, дополняя его до бесконечности. Ему не потребуется особого интеллектуального напряжения, чтобы понять: Юрий Сипко мастерски - воистину с большевистским напором - лишил отечественный баптизм ресурсов, а значит - и перспектив на обозримое будущее. Его преемнику - "единому кандидату" Алексею Васильевичу Смирнову - действительно не позавидуешь: он озабоченно восседает на руинах того, что прежде называлось евангельско-баптистским братством (личный состав поместных церквей катастрофически убывает, в том числе и естественным путем; система высшего духовного образования в жесточайшем кризисе; отношения с государством и обществом расстроены донельзя; региональные объединения варятся в собственном соку и т. п.). На исходе первого десятилетия второго тысячелетия российские баптисты так и не вырвались из тенет маргинальности, куда их старательно, десятилетиями заманивали последыши латентного ксендза Ф. Э. Дзержинского. Об этом свидетельствует заявление главного редактора баптистского официозного журнала "Христианское Слово" Игоря Попова, который заявил: "Современное общество потеряло нравственные ориентиры. К концу XX века стало модно говорить об обществе постмодерна, который, на мой взгляд, сейчас уже доведен до абсурда. И здесь главным показателем является культура, которая, как лакмусовая бумажка, показывает уровень духовно-нравственного дисбаланса в обществе.

    Сама по себе культура - явление многоплановое. Она включает народную и государственную культуры, и даже посткультурные или мультикультурные элементы. Если говорить об общественной культуре, которая складывается под влиянием массмедиа, то Церковь, отстаивающая традиционные ценности, которые передавал людям Иисус Христос, вступает в конфликт с сиюминутными культурными ценностями. И здесь ничего нет удивительного. В этом плане Церковь всегда будет восприниматься как нечто консервативное.

    По сути, позиции Церкви никогда не были популярны в обществе. Вначале она была против язычества, потом против подчинения религии государству, затем противостояла безбожной идеологии, сейчас она против безнравственной идеологии. Поэтому христианство с его традиционными ценностями будет всегда вступать в конфликт с окружающей действительностью"[1].

    В переводе на литературный русский язык этот поток сознания означает: Игорь Попов (кстати, диакон баптистской церкви - Прим. авт.) убежден в том, что культурные ценности сиюминутны, а посему Церковь вступает с ними в конфликт, поскольку она - носитель ценностей вечных. Стало быть, по мнению Игоря Попова, Церковь - вне культуры и враждебна ей. Таким образом, главный редактор "Христианского Слова" декларирует на весь мир идею о маргинальности Христианской Церкви. Но ведь эта идея противоречит Христоцентричности, которой вроде бы придерживаются баптисты.

    Замечу, что, по моим личным наблюдениям, современные приверженцы баптизма отвыкают мыслить, что вступает в противоречие с их же принципом "сознательной веры". Образчиком абсолютного пренебрежения мыслью как таковой является следующий фрагмент одного из интервью нового баптистского лидера Алексея Смирнова:
    Вопрос: в Российском Союзе родилась и развивается проблема, связанная с учением Кальвина. Признаете ли вы факт наличия такой проблемы? И если да, то есть ли способы противодействия расколу, который в некоторых местах, по мнению некоторых, уже намечается?

    Ответ: Думаю, это проблема не братства, а отдельных людей, которые думают, что они лучше всех знают Священное Писание. С любой стороны, будь то арминианская позиция или кальвинистская. Зрелые христиане никогда не будут себя противопоставлять другим христианам только потому, что они считают, что какой-то из их лидеров или предшественников объяснил Евангелие лучше, чем кто-то другой. Конфликт на этой почве - исключительно дьявольская инициатива. Драться с Библией в руках могут только недалекие люди. В Библии присутствуют обе концепции и сталкивать их могут только дремучие, невежественные люди. Поэтому будем молиться и всячески сохранять мир, взаимопонимание и единство в братстве[2].

    Вот это настоящий упс! Кондовый, доморощенный! Воистину упс российский! На грани теологического "открытия"! Г-н Смирнов открыл нам, что в Библии присутствуют альтернативные сотериологические концепции, которые на этом "основании" не подлежат противопоставлению. Вот до чего доводит отсутствие культуры мышления! Любопытно, что таковое отсутствие намеренно навязывается российским верующим извне, то бишь - из-за океана, из самой христианской в мире страны под аббревиатурным названием США. Некий Марк Гунгор, модный телепроповедник поучает: "Я убежден, что многие христиане слишком много думают. Знаете, Бог любит вас - это правда, но Его мало волнует то, что вы думаете... В Писании Он говорит нам, что делать и как себя вести, и ваше мнение на этот счет мало Его волнует. В Библии говорится "не убей" или "не прелюбодействуй", и мне даже в голову не приходит ставить это под вопрос: "А что я об этом думаю?" Все, что имеет значение, это то, что говорит нам Бог и что Он думает. В день суда ваше мнение мало что будет значить, потому что Бог в своих суждениях не будет исходить из того, что вы думали о его заповедях."[3]

    Наверное, этот ораторский "перл" говорит сам за себя! Бог, с точки зрения самоуверенного американца, якобы не интересуется тем, о чем и как мы думаем! Если Господь - наш любящий Отец, то, как Отцу, Ему это как раз интересно! Но Марк Гунгор, которого сейчас отчаянно популяризируют в христианских кругах России, призывает нас к бездумной, неосознанной вере. Лихой телепроповедник до боли напоминает китайских хунвейбинов, скандировавших во время "великой культурной революции": "Мы - маленькие, красненькие солдатики председателя Мао!"

    Но верующие в России - не китайские хунвейбины! И, надеюсь, таковыми не станут.

    Впрочем, в российском баптизме есть все симптомы такой метаморфозы. Хотя бы потому, что его либо под давлением, либо вполне самостоятельно покидают мыслящие люди. А сколько в евангельско-баптистской среде т.н. "внутренних эмигрантов", которые понимают весь ужас происходящего, но по инерции пребывают в ней, прекраснодушно желая "что-то исправить"! Но даже этих, по-своему, честных людей разлагает двойная мораль: "Вижу - одно, думаю - другое, делаю - третье, подразумеваю - четвертое, а догадываюсь - о пятом!".


    Я уверен, что после публикации этой статьи в некоторых христианских СМИ на автора польются потоки самой грязной лжи и клеветы. И не потому, что автор плох, а потому, что он - в который уже раз! - пробует вскрыть смрадный гнойник. К сожалению, евангельским христианам-баптистам свойственна подростковая страстишка ходить в прыщах. Увы, мало кто из них проявит СМИРЕННОМУДРИЕ и задумается над содержанием прочитанного. Как всегда, возобладает корпоративная солидарность и неприязнь к "бывшему брату", который, разумеется, "сводит личные счеты" или "навеки обижен". "Бывший брат", на самом деле, - вовсе не бывший. Потому, что он не равнодушен к происходящей трагедии. Ему "не по барабану" гибель того, что столь прекрасно начинали основоположники Евангельского Движения в России.


    [1] Попов. И. Современное общество потеряло нравственные ориентиры http://baptist.org.ru/news/other_smi/2440
    [2]Смирнов А. Умереть за Христа? http://baptist.org.ru/news/broadcast/2397/
    [3] Гунгор М. Христиане слишком много думают http://www.protestant.ru/news/analitiks/?id=3498


    Владимир СОЛОДОВНИКОВ (Ph.D)
    Последний раз редактировалось Priestess.; 03 July 2010, 02:32 PM.
    А оно всегда звучит куда круче, чем было на самом деле. (Гарри Поттер)
    Правда в любом случае предпочтительнее лжи. (Дамблдор)
  • Альтаир
    пришлый

    • 12 May 2010
    • 970

    #2
    Сообщение от Priestess.
    БЕЗЫСХОДНЫЙ ТУПИК РОССИЙСКОГО БАПТИЗМА ИЛИ ПРЕВРАЩЕНИЕ В ХУНВЕЙБИНОВ

    ...Начало второго десятилетия XXI века ознаменовалось тем, что российский баптизм окончательно загнал себя в глухой тупик, из которого вряд ли будет исход...

    Владимир СОЛОДОВНИКОВ (Ph.D)
    Насколько мне известно, баптизм России состоит еще и из братства отделенных - МСЦ ЕХБ...

    Они тоже уже в хунвейбинах, или как?

    Неэтично, мягко говоря, писать о проблемах одного союза и подводить сюда же, по умалчиванию, другой союз... Или отделенные уже к российскому баптизму не относятся?
    А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

    Комментарий

    • Priestess.
      LLLL

      • 20 March 2009
      • 1409

      #3
      Сообщение от Альтаир
      Насколько мне известно, баптизм России состоит еще и из братства отделенных - МСЦ ЕХБ...

      Они тоже уже в хунвейбинах, или как?

      Неэтично, мягко говоря, писать о проблемах одного союза и подводить сюда же, по умалчиванию, другой союз... Или отделенные уже к российскому баптизму не относятся?
      А в Совете Церквей ЕХБ разве не наблюдается таких явлений, как:
      Выдавливание 1. - прогрессивных церквей;
      Выдавливание 2. - толковых пастырей и миссионеров;
      Выдавливание 3. - тонкого слоя евангельско-баптистской
      интеллигенции;
      Выдавливание 4 - перспективной, энергичной молодежи;
      Выдавливание 5. - бизнесменов ?

      Одна травля братьями Совета Церквей бывшего узника Г.П. Винса чего стОит, не смотря ни на его верность братству, ни на страдания всей его семьи во время гонений. Эта вражда и неприятие и загнали его в могилу преждевременно. А недавно муж моей подруги, сын тоже бывшего узника, члена СЦ и пастыря отделённой баптистской церкви в окрестностях Киева, убрал свой аккаунт из одноклассников, лишив нас с ней общения, только потому, что "нельзя сыну пастыря иметь аккаунт на подобных сайтах" - престиж святости отделённых этим видимо подрывается.
      А оно всегда звучит куда круче, чем было на самом деле. (Гарри Поттер)
      Правда в любом случае предпочтительнее лжи. (Дамблдор)

      Комментарий

      • Альтаир
        пришлый

        • 12 May 2010
        • 970

        #4
        Сообщение от Priestess.
        А в Совете Церквей ЕХБ разве не наблюдается таких явлений, как...
        Вполне возможно.
        Но тогда нужно подтверждать вышеперечисленые проблемы конкретными фактами , иначе голословность свидетельствует против обвинения, Вам это хорошо известно.

        Нельзя, ни словом не обмолвившись об идентичных проблемах МСЦ ЕХБ, публиковать статью с провокационным заголовком:

        "БЕЗЫСХОДНЫЙ ТУПИК РОССИЙСКОГО БАПТИЗМА ИЛИ ПРЕВРАЩЕНИЕ В ХУНВЕЙБИНОВ."

        Сообщение от Priestess.
        Одна травля братьями Совета Церквей бывшего узника Г.П. Винса чего стОит...
        Об этом мне ничего неизвестно. Можете дать ссылку на инфо?

        Сообщение от Priestess.
        А недавно муж моей подруги, сын тоже бывшего узника, члена СЦ и пастыря отделённой баптистской церкви в окрестностях Киева, убрал свой аккаунт из одноклассников, лишив нас с ней общения, только потому, что "нельзя сыну пастыря иметь аккаунт на подобных сайтах" - престиж святости отделённых этим видимо подрывается.
        Ну что же, если это и его внутреннее убеждение, прозрение или озарение, - на здоровье, нельзя идти против своей совести.

        "Кто чего достиг, тот в том и оставайся", а мирская поговорка на этот счет "каждый по-своему с ума сходит".

        Это еще не свидетельствует о "тупике" и оболванивании, это ограничение возможных соблазнов и искушений для неутвержденных.
        А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

        Комментарий

        • Ilsi
          Завсегдатай

          • 02 August 2004
          • 851

          #5
          Соглашусь с предыдущим оратором. Мне как бы тоже непонятны и неизвестны причины этого потока эмоций (в статье кроме эмоций нет вообще ничего), хотелось бы увидеть какие никакие факты с подтверждениями если они имеются.
          А на счет сайта одноклассников... Знаете, встречала на совсем нехристианском форуме высказывание об "Одноклассниках", что его девиз "Тр...ни свою первую любовь еще раз". Не думаю, что удаление своего аккаунта там может являться показателем чего-то такого глобального и ужасного.

          Комментарий

          • Индепендент
            верующий по Евангелию

            • 13 March 2008
            • 5021

            #6
            Сначала на форуме РС ЕХБ сие произведение объявилось.
            Форум евангельских христиан-баптистов - Наконец-то озвучена горькая правда!
            Там вроде бы разобрались кто есть кто.
            Теперь значит здесь.
            Судовой Журнал

            Комментарий

            • Нифонт
              Участник

              • 03 July 2010
              • 14

              #7
              К мнению Владимира надо прислушаться!

              Сообщение от Индепендент
              Сначала на форуме РС ЕХБ сие произведение объявилось.
              Форум евангельских христиан-баптистов - Наконец-то озвучена горькая правда!
              Там вроде бы разобрались кто есть кто.
              Теперь значит здесь.
              Должен заметить, что на форуме официального сайта РС ЕХБ в обсуждении статьи Солодовникова снимают все материалы в его поддержку. Идет публикация исключительно отрицательных отзывов. Возразить автору по существу никто не может. Хотя бы потому, что сие попросту невозможно: Солодовников прав! Как бы это печально ни было. Завтра в Интернете на него начнут сливать потоки грязи, что тоже вполне закономерно при полной невозможности его опровергнуть серьезно и аргументированно. Всем нам важно понять, что Солодовников - один из лучших на сегодняшний день в России экспертов по истории Церкви. К его мнению стоит прислушаться, хотя и необязательно полностью разделять. Он ведь не против баптизма, как многие думают, а против - дремучего и торжествующего невежества в баптизме.

              Комментарий

              • Индепендент
                верующий по Евангелию

                • 13 March 2008
                • 5021

                #8
                Пиарятся люди. Хочется чтобы о них говорили, все равно как - лишь бы говорили.А зачем? Тщеставие покоя не дает. Или еще чего. Например обида: не оценили, так вот я вам.Время все расставит на свои места.
                Судовой Журнал

                Комментарий

                • Нифонт
                  Участник

                  • 03 July 2010
                  • 14

                  #9
                  Сообщение от Индепендент
                  Пиарятся люди. Хочется чтобы о них говорили, все равно как - лишь бы говорили.А зачем? Тщеставие покоя не дает. Или еще чего. Например обида: не оценили, так вот я вам.Время все расставит на свои места.
                  Прочитайте концовку статьи Солодовникова - "К сожалению, евангельским христианам-баптистам свойственна подростковая страстишка ходить в прыщах. Увы, мало кто из них проявит СМИРЕННОМУДРИЕ и задумается над содержанием прочитанного. Как всегда, возобладает корпоративная солидарность и неприязнь к "бывшему брату", который, разумеется, "сводит личные счеты" или "навеки обижен". "Бывший брат", на самом деле, - вовсе не бывший. Потому, что он не равнодушен к происходящей трагедии. Ему "не по барабану" гибель того, что столь прекрасно начинали основоположники Евангельского Движения в России."

                  По-моему, у него никаких "обид" и нет. И пиар ему тоже никчему. Он - довольно известный историк и культуролог. Ясно, что его книги и статьи вызывают разную реакцию. Но это и нормально. Значит, они заставляют читателя мыслить. Правда, не всякого...

                  Комментарий

                  • Ilsi
                    Завсегдатай

                    • 02 August 2004
                    • 851

                    #10
                    Сообщение от Нифонт
                    Прочитайте концовку статьи Солодовникова - "К сожалению, евангельским христианам-баптистам свойственна подростковая страстишка ходить в прыщах. Увы, мало кто из них проявит СМИРЕННОМУДРИЕ и задумается над содержанием прочитанного. Как всегда, возобладает корпоративная солидарность и неприязнь к "бывшему брату", который, разумеется, "сводит личные счеты" или "навеки обижен". "Бывший брат", на самом деле, - вовсе не бывший. Потому, что он не равнодушен к происходящей трагедии. Ему "не по барабану" гибель того, что столь прекрасно начинали основоположники Евангельского Движения в России."

                    По-моему, у него никаких "обид" и нет. И пиар ему тоже никчему. Он - довольно известный историк и культуролог. Ясно, что его книги и статьи вызывают разную реакцию. Но это и нормально. Значит, они заставляют читателя мыслить. Правда, не всякого...
                    В данной статье нет вообще ни одного факта, а лишь эмоции. Возможно, что эти эмоции не из разряда "обид". Но пока что на этом форуме никаких фактов не привел. Может на официальном форуме ЕХБ и трут посты в его защиту, но тут вроде нет предпосылок для подобной модерации. Однако, в постах защищающих автора, также нет ничего, к сожалению, кроме эмоций Приведите, пожалуйста, факты, ссылки на хоть какой нибудь фактический материал. Я бы, например, постаралась рассмотреть их как можно менее предвзято.

                    Комментарий

                    • Нифонт
                      Участник

                      • 03 July 2010
                      • 14

                      #11
                      Сообщение от Ilsi
                      В данной статье нет вообще ни одного факта, а лишь эмоции. Возможно, что эти эмоции не из разряда "обид". Но пока что на этом форуме никаких фактов не привел. Может на официальном форуме ЕХБ и трут посты в его защиту, но тут вроде нет предпосылок для подобной модерации. Однако, в постах защищающих автора, также нет ничего, к сожалению, кроме эмоций Приведите, пожалуйста, факты, ссылки на хоть какой нибудь фактический материал. Я бы, например, постаралась рассмотреть их как можно менее предвзято.
                      Если вам кажется, что в статье нет фактологии, то за подробностями обратитесь к книгам этого автора, например - "То, о чем ядумаю на самом деле" (М., 2006), "Опытным путем" (М., 2009) и др. Но дело даже не в книгах: попытайтесь проанализировать деятельность РС ЕХБ за последние 8 лет самостоятельно, не на основании работ Солодовникова, а на основании - документации РС ЕХБ. Тогда вы придете к выводам гораздо более жестким, нежели у Солодовникова. Он еще щадит читателя по доброте душевной.

                      Комментарий

                      • Ilsi
                        Завсегдатай

                        • 02 August 2004
                        • 851

                        #12
                        Сообщение от Нифонт
                        Если вам кажется, что в статье нет фактологии, то за подробностями обратитесь к книгам этого автора, например - "То, о чем ядумаю на самом деле" (М., 2006), "Опытным путем" (М., 2009) и др. Но дело даже не в книгах: попытайтесь проанализировать деятельность РС ЕХБ за последние 8 лет самостоятельно, не на основании работ Солодовникова, а на основании - документации РС ЕХБ. Тогда вы придете к выводам гораздо более жестким, нежели у Солодовникова. Он еще щадит читателя по доброте душевной.
                        В сети этих книг, к сожалению, не смогла найти. В продаже тоже не видела. С документации РС ЕХБ ситуация аналогичная. Живу сильно не в Москве, библиотеки наши вряд ли такой литературой запасаются. Вы наверно читали и книги и документацию РС ЕХБ. Не могли бы Вы изложить тут несколько фактов для ознакомления (я уверена, что очень много людей на форуме также в неведении остаются), если это сильно не затруднит Вас?

                        Комментарий

                        • Нифонт
                          Участник

                          • 03 July 2010
                          • 14

                          #13
                          Сообщение от Ilsi
                          В сети этих книг, к сожалению, не смогла найти. В продаже тоже не видела. С документации РС ЕХБ ситуация аналогичная. Живу сильно не в Москве, библиотеки наши вряд ли такой литературой запасаются. Вы наверно читали и книги и документацию РС ЕХБ. Не могли бы Вы изложить тут несколько фактов для ознакомления (я уверена, что очень много людей на форуме также в неведении остаются), если это сильно не затруднит Вас?
                          Я - не Солодовников. А ваши вопросы, скорее, к нему. Не очень уверен, что он ползает по сайтам.

                          Комментарий

                          • Нифонт
                            Участник

                            • 03 July 2010
                            • 14

                            #14
                            Сообщение от Индепендент
                            Сначала на форуме РС ЕХБ сие произведение объявилось.
                            Форум евангельских христиан-баптистов - Наконец-то озвучена горькая правда!
                            Там вроде бы разобрались кто есть кто.
                            Теперь значит здесь.

                            Кстати, авторитетный христианский публицист и общественный деятель Михаил Моргулис дал весьма положительный отзыв о статье Владимира Солодовникова
                            РРРЫСХРРНЫРТУРРР Р РРЎРЎРРРЎРРРР РРђРРўРРРРђ РРР РР РРР РђР©РРќРР Р РҐРЈРќРРРРРРќРР | Morgulis.TV

                            Комментарий

                            • TanjaKuz
                              Ветеран

                              • 19 December 2005
                              • 5473

                              #15
                              Отзыв тоже глубок: арена, где сейчас убивают не тела ,а души - хорошо сказано и верно! тела,напротив, ныне усиленно холятся, наряжаются и окружаются роскошным и удобным.
                              Ну как хирурги действуют для нашего блага:скальпель и чем глубже, тем больнее.
                              Но все же не надоело спать на собраниях умным мужам?Походите по собраниям и не по статьям только и убедитесь сами, если тоже не из числа спящих?Не из числа неинтеллигентных и думающих?
                              Не из числа трусливых и боязливых?Не из числа робеющих перед Иазавелями?Не из числа равнодушных?

                              Комментарий

                              Обработка...