УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2.7) - это кто?

[Владимир Корчагин]

-выставляется для Нинны, как частичный ответ на её вопрос в разделе «Меж-кон.дискус», в теме «Христианство в коротких штанишках» о сбалансированности нашего с Карауловым исповедания

[awdij]

Цитата Владимира Корчагина:
/-что и жить, брат, если быть против Иисуса и не быть с Ним и за Него:
-да испытает, Игорь, Иисус наше с тобой слово, и если:
-я лгу против Христа, в т.ч. говоря о вашем "питерском" словоблудии, - да прибъет Он меня, да будет мне смерть;
-если ты лжешь - да будешь ты повержен!
-да будет наводим порядок под именем Христа!

-аминь, брат? согласен? - ибо словами нашими, все свид-вует о том, мы с тобой ничего друг другу уже не докажем, ибо для этого ещё должен быть один Дух, а Он у нас с тобой, явно, разный (как не жаль это обнаруживать)
-ну что? развяжем Иисусу руки? пусть уберет негодника со своего пути, ибо что и жить (про себя говорю, если окажется, что я таков), если быть против Него (даже невольно)./

Да, дело далеко зашло... Кто «удерживающий», теперь уже не так интересно, интереснее, кто прав Игорь или Владимир? Кстати, это касается не только этих двоих. Это касается всех нас, участвующих на этом форуме. Действительно ли мы готовы предоставить нашу веру на испытание Христу, да еще таким образом? Хотя Господь не нуждается в нашем на то согласии, Он испытает дело каждого и без наших на то прошений.
Боже наш, в какое ужасное время мы живем!!! Спаси нас и избавь от тьмы!!! Пошли Твой Свет.

[Николай]

Немного об УДЕРЖИВАЮЩЕМ

Может быть, это не УДЕРЖИВАЮЩИЙ, а АНТИХРИСТ, еще не явленный

НА 2Фес.2:6-7(цитирую по А.Е. Сильванович «Чему надлежит быть вскоре» МИНСК 1995) «в подлиннике не говорится О ВЗЯТИИ ОТ СРЕДЫ (УДЕРЖИВАЮЩЕГО), а о ПОЯВЛЕНИИ (РОЖДЕНИИ) ИЗ ОБЩЕСТВЕННОЙ СРЕДЫ. подлинник не дает оснований из 2Фес.2:6-7 делать заключение, что антихрист не откроется до тех пор, пока не будет взят Дух Святой и Церковь; тем более что такое учение является лишь произвольным толкованием ст.6-7, находясь в противоречии с написанным в ст. 3»

Один из более точных переводов 2Фес.2:6-7: «И теперь завершающее (заключительное действие царствование антихриста) знаете, еще до появления (откровения) самого (его) в свое время; ибо тайна беззакония уже в действии, только завершающий (конечный, последний АНТИХРИСТ) теперь пока (еще) не порожден обществом».

Ссылка на эту книгу есть на http://seminary.narod.ru/coming.htm

[Николай]

nick54
Немного об УДЕРЖИВАЮЩЕМ

Может быть, это не УДЕРЖИВАЮЩИЙ, а АНТИХРИСТ, еще не явленный

НА 2Фес.2:6-7(цитирую по А.Е. Сильванович «Чему надлежит быть вскоре» МИНСК 1995) «в подлиннике не говорится О ВЗЯТИИ ОТ СРЕДЫ (УДЕРЖИВАЮЩЕГО), а о ПОЯВЛЕНИИ (РОЖДЕНИИ) ИЗ ОБЩЕСТВЕННОЙ СРЕДЫ. подлинник не дает оснований из 2Фес.2:6-7 делать заключение, что антихрист не откроется до тех пор, пока не будет взят Дух Святой и Церковь; тем более что такое учение является лишь произвольным толкованием ст.6-7, находясь в противоречии с написанным в ст. 3»

Один из более точных переводов 2Фес.2:6-7: «И теперь завершающее (заключительное действие царствование антихриста) знаете, еще до появления (откровения) самого (его) в свое время; ибо тайна беззакония уже в действии, только завершающий (конечный, последний АНТИХРИСТ) теперь пока (еще) не порожден обществом».

Ссылка на эту книгу есть на http://seminary.narod.ru/coming.

Очень правдоподобно!

[Oleg777]

Шалом всем!
Пару слов об удерживающем. Скорее всего никто не сможет с уверенностью сказать кто или что это. Но есть на мой взгляд некоторые аспекты этого вопроса, на которые хотелось бы обратить внимание.
1) удерживание связано с неличностью ("ЧТО не дает открыться") и личностью ("доколе не будет взят удерживающий"). Притом важно понимать, что основная причина сдерживания антихриста от открытия - это ЧТО (хотя естественно причиной всему Бог) а это ЧТО будет работать пока не будет взят удерживающий. Поэтому на мой взгляд неверно искать ответ на вопрос только об удерживающем без тог, ЧТО не дает ему открыться;
2) ранние христиане знали что и кто удерживал, но со временем это знание упразднилось
3) факт удержания не был чем-то особенным и сверхестественным
4) удерживание должно было проявляться видимым образом, иначе не было бы смысла говорить об удерживающем как одном из знамений перед пришествием антихриста. Иными словами, на мой взгляд, удерживающими не могут быть Святой Дух, архангелы и другие личности и силы духовного невидимого мира. Павел говорил о том, что христане могли наблюдать и понимать.

Мое мнение таково: надо искать
- ЧТО не давало открыться антихристу в те времена. ЭТО как-то связано с тем, ЧТО не дает ему открыться сейчас, хотя наверняка поменялось т.к. для нынешних христиан это загадка, которая лдя ранних христан была понятной;
- от КОГО зависело чтобы это ЧТО работало так, что антихрист не мог открыться и до настоящего времени не открылся.

Хочется обратить внимание еще на одну вещь. ЭТО РАССУЖДЕНИЯ НЕКОТОРЫХ ХРИСТИАН О РАБОТЕ СВЯТОГО ДУХА. Дорогие братья! вы не можете знать как "работает" Дух! Вы не можете говорить, что в ВЗ Дух работал иначе чем в НЗ и через черточку перечислить все различия работы Духа - все это плоды человеческих умозаключений и обобщений. Разделение истории человечества на промыслы, периоды закона и благодати, переходные периоды, диспенсации и пр. есть ничто иное как кромсание Писания на приемлемые для себя кусочки и утверждение того, что вы познали работу Духа! Для вас этот стих, знатоки периодов и работы Духа:
Иоанн 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

И последняя заметка об удерживающем. Мне кажется что для ответа на этот вопрос нужно найти ответы на такие вопросы:
- открылся ли антихрист?
- как откроется антихрист?
- без ЧЕГО антихрист не может открыться?
- КТО во время написания Павлом письма физически и юридически контролировал то, ЧТО не позволяло открыться антихристу.
И все это конечно как всегда связано с Израилем...

С Богом

[Владимир Корчагин]

-в дополнение темы Миколы в «Межконфессиональном разделе» «О СКОРБЯХ ДЛЯ ХРИСТИАН»