УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2.7) - это кто?

[Karaulov]

Georgy
Перестаньте бесполезно взывать,

Исполнятся планы Творца и грядёт Избавитель!

Брат мой Георгий! Первое твое высказывание никак не сообразуется со вторым. Если второе - не красивая фраза-декларация, то из неё следует, что твое желание состоит в том, чтоб исполнились планы Отца и чтобы пришел Иисус. Разве твоё "И грядет Избавитель" - не есть взывание к Господу о свершении Его промысла и Его воцарении в 1000-летнем Царстве?

ибо не имея всей полноты Истины не можем знать ни дня ни часа .

В том то и дело, что нам не дано знать ни дня ни часа. Но Бог нам в Писании оставил достаточно конкретики. Второе пришествие Христа не случится, пока не произойдет открытие беззаконника-сына погибели (2Фес.2:7-8), пока не завершится великая скорбь (Мф.24:29-30), пока не прозвучит Труба 7-го Ангела (От.11:15, От.10:7), пока Израиль не обратиться к Мессии Йешуа (Лк.13:35, Зах.12:10).

и не зависит сие от нас.

Зависит-зависит!!! Бог может делать все Сам, но Он и человека сотворил и человека искупил, чтобы человек был собирающим с Господом, соделателем, чтоб воля человека совпадала с сердечным желанием Отца.
По Пт.3:12 мы есть "ожидающие и желающие для Божия". А если мы ничего не ждем и не желаем ? По Евр.9:28 мы есть "ожидающие Его во спасение". По Рим.8:23 мы есть "ожидающие усыновления, искупления тела нашего" Опять же наш дух призван быть ожидающим конечного результата. "Ожидание" в этих стихах - не есть просто правильное доктринальное понимание, а практическое состояние духа, а крик, а вопль "Ей, гряди, Господи", "Приди и избавь от лукавого"(Мф.6:13). Молитва "Отче наш" : "Да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле как на небе" - это молитва - зов Христа о Его возвращении за Церковью.
Действительно, от нас зависит мало - молиться и просить Господа о завершении Его плана.
И еще в подтверждение того, что от нас зависит нечто. Рим.11:25 - это момент последнего язычника и покаяния евреев. Иудеи примут Христа как нация не раньше как по излитию на них Духа благодати и умиления (Зах.12:10), и не раньше как Господь их собирет в землю обетованную. Второе пришествие Христа связано напрямую с покаянием дома Давида (опять Зах.12:10 и Зах.13:6). От нас зависит - молиться за Израиль, хотя бы в свете "Просите мира Иерусалиму".(Пс.121:6). Только по той причине, что Церковь не на должном уровне чувствует и исповедует еврейский вопрос, - 1948 год случился 52 назад, а Храма на Сионе нет до сих пор.

Разве кто-нибудь из живущих может знать это число? Разве кто-нибудь знает из ныне живущих, планы Господни скольким ещё заблудшим овцам дано ещё прийти ко Христу.

Однако, процесс сей не может длится бесконечно. Я , желая обращения и спасения моих будущих внуков не имею права молиться так "Господь, не спеши с возвращением".

- Ей, гряди Иисус! Приди и не замедли! Аминь.

[Владимир Корчагин]

-именно во в краткое правление антихриста, когда откроется истинный лик мира сего и его правителя - многие и прозреют и покаются. А сейчас, всё изврашено, все перепутано - добро-зло, справедлвость-милость...
-развяжите руки Господа, сказав Ему:
-Ты знаешь лучшее для нас, делай с нами, все что Тебе угодно - только избавь нас ныне (Суд.10.15), ныне же избавь нас от лукавого!
-но только гряди и не медли! - умоляем Тебя!
--ей гряди, Господь наш и Царь, - и верные Господа вторят "приходи быстрей, мы ждем Тебя, мы нуждаемся в Тебе (Отк.22:17,20; Евр.9.28). Аминь.

[Karaulov]

- Господь Иисус! Есть нуждающиеся! Есть ожидающие! Есть призывающие! Соделай таковыми всех Твоих братьев, всех Твоих подданых и рабов! Приди и поставь точку. И откроется сокрытое во мраке! И явным станет все - и мотивация слов наших, и всё остальное,. Приди и избавь нас от лукавого! Мы ожидаем усыновления, искупления тел наших, мы ждем Тебя! Приди и спаси корни наши - Израиль! А потому - забирай Удерживающего! Аминь.

[Владимир Корчагин]

-вся слава да будет Господу!
-Маранафа!

[Karaulov]

Аллилуйя, Аминь. Маранафа - не доктрина , это состояние духа, мечтающего снять с себя бренное тело и облечься в небесное! Мы ожидаем искупления тела и усыновления! Полного искупления и полного усыновления! Да не закапывать, а вкладывать в оборот!

[Sova]

Самое распространенное мнение относительно кто есть удерживающий, есть то, что это Дух Святой.
Но как может исчезнуть Дух, если им все и держится в этом мире? Мир благодаря ему и существует.
Я считаю, что это Истина, и те сосуды, которые являются носителями ее. Ибо с уходом Истины уходит Свет, а приходит тьма и ложь. ЭТо хорошо видно в истории певроапостольской церкви и служение ап. Павла. ПОэтому, важно знать, что есть Истина. Ибо и ложь будет с пеной у рта утверждать, что она-то и есть истина, тогда как подлинная Истина висеть на кресте или стоять у позорного столба публичных костров.
Истина способна удержать пришествие тьмы и лжи. И только она. Все остальное, свидетельство или истины или лжи.
С уважением.

[Karaulov]

В последний четверг ( у нас по вечерам ревнуемый МК) оказалось, что вопрос о времени взятия Удерживающего - не ясен для многих, в то время как Павел в 2Фес.2:2-9 совместно с Даниилом в Дан.9:27 дают прозрачный ответ.

Даниил получил откровение о последней 70-й седьмине-семилетки, в половине которой прекращается жертвоприношение в Храме. 70-я седьмина делится на 2 части 2х3,5 года.

В начале 70-й седьмины Антихрист приходит : "Того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями ложными" "Фес.2:9. Антихрист-лжемессия заключает завет с Израилем (Дн.9:27, Ин.5:43) и наступают первые 3,5 года его правления: "Мир и безопасность"1Фес.5:3.

А в середине 70-й седьмины Антихрист открывается "И тогда откроется беззаконник..."2Фес.2:8 . С этого начинается великая скорбь 3,5 года. По окончании великой скорби приходит Иисус (Мф.24:29-30) и уничтожает зверя-сына погибели духом уст Своих (2Фес.2:8), т.е. "не рукою"(Дн.8:25)

Взятие Удерживающего-Духа Святого разделяет 70-ю седьмину на две части.

Сие не схема и не график и не доктрина о конце, а Слово Господа к нам, рабам Его, ожидающим своего Господина.

- Ей, Господи, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться. Ты держи наш ум в чистоте и дух в ясности! Аминь

[Karaulov]

Sova Привет! Конечно, Удерживающий есть Истина! Аминь. Но как Истину можно отделить от Христа, а Христа от Духа Святого? Дух Святой и есть Истина. Сегодня Истина содержит мир сей. В мире плохо, но терпимо. Удерживающий сдерживает Беззаконие в самом его разнузданном виде. С уходом Удерживающего зло всего мира персонифицируется в личности Антихриста и он "откроется" для начала великой скорби.

Если Дух-Истина уйдет, то как же Церковь-Тело? 1) Тоже уйдет или 2) Останется без Духа и Христа воскресшего? Ни то и не другое. Восхищение происходит по последней, 7-й трубе,ъ - раз. А Тело без Духа-Истины - не есть Тело. Удерживающий уходит как сдерживающий Беззаконие мира сего, но Тело без Духа не остается. Интелект логики здесь не обнаруживает, а дух обретает спокойствие и твердость.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Karaulov

Привет!
Правильней будет "мараната". Но это не важно.

"Удерживающий" - совсем не обязательно Святой Дух. Там ясно не сказано, а гадать - гадать не наш метод. Человеческая логика - штука хорошая, но и у логики бываю "слепые места". Что, у Бога мало Сил, я имею в виду ангельские, чтобы конролировать "тайну беззакония"?
Подумаешь... Сатану на цепь ангел посадит, кстати. Так что, на мой взгляд, это не Дух Святой. Впрочем, не буду особо настаивать. Просто, на мой взгляд, уж как-то не очень уважительно об удерживающем там сказано, как о слуге каком...

Alex.

[Слава]

Шалом всем!

Есть еще мнение, что удерживающий это римское право, которое не дает вожможности одному человеку концентрировать властьв своей руке. Так когда оно будет забрано тогда откроеться человек греха.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Слава

Шалом!
А Гитлер? А Сталин?
Чихали они какакое-то там право...

Alex.

[Слава]

Шалом Алекс!

В том то и дело что в Саветском Союзе и в нацисткой Германии не действовало римское право.
А в современой Европе и Амереке действует.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Слава

А мы не будем далеко ходить: римские императоры разделяли и властвовали, как хотели. А неугодных сенаторов делали или короче на голову, или давали вина выпить с интересными присадками, типа грибов.
Да и потом, на мой взгляд, в фессалоникийцам речь все-таки идет о ком-то конкретном, о существе. Да и как сатана какое-то право может за холку держать? Он сам любое право установить может.

Alex.

[Владимир Корчагин]

-Аминь, Господи. Мир на Израиля! Призываем кровь Твою (как жизнь для всего Подлинного, и смерть для всего ложного) на всю вселенную, на дух, душу и плоть всякого человека, и особо на Твой народ-первенец.

-да благословит тебя, Израиль, Господь! Да призрит Он на тебя светлым лицем Своим и да помилует! Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир по Своей воле (Чис.6:23,27,24-26)!

-Иисус, да придет Сион в жажду по Тебе, чтоб призвать потоки Твои на иссохшее (Ис.44.3; 63.10), чтоб отвернуться от идолов своих (от той же "стены плача"), но обернуться к Тебе живому, в послушание голосу Твоему, для живого ежедневного взаимодействия с Тобой в деле Твоем, до победного, доколе не исполнят они предназначенный им труд во славу Твою и во спасение народам.

[Karaulov]

- Господь Иисус! Мы молимся за народ Твой по плоти, особо за Дом Иуды! Пошли пробуждение духовное, огради Израиль от недругов и сохрани их физически для Примирения с Тобою!