УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2.7) - это кто?

[Igor]

Удерживающий - это сам апостол Павел.

Дух Святой никуда дется не может. Им вся Вселенная пронизана. А вот Павел был на земле не вечен. Но пока Павел был ложь в церковь не могла. Потому что Павел стоял на страже истины.

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Когда восстанут люди, которые будут говорить ложь? Написано: что по отшествии Павла. То есть когда не будет Павла.
Ясно, что Павел в послании Фессалоникийцам не мог открыто сказать, что это он есть удерживающий, потому что получилось бы так, что он собой хвалится. Главное, что хотел сказать Павел, что должно произойти отступление.
Павел писал о пришествии антихриста. И это послание было написано в 60-е годы. А вот что пишет Иоанн в 90-е годы, когда Павла уже нет.

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.

Появление антихриста есть признак последнего времени, так как и предупреждал апостол Павел. Что день Господен не предет прежде, чем небудет отступление от истины и не откроется человек греха.

[Владимир Ростовцев]

Повторю мнение одного брата:

Мы живём ещё пока ВО ВРЕМЯ БЛАГОДАТИ основного ДЕЙСТВИЯ СИЛЫ ДУХА БОЖИЯ. Так вот, ЭТО ОСНОВНОЕ ДЕЙСТВИЕ СИЛЫ ДУХА СДЕРЖИВАЕТ БЕЗЗАКОНИЕ Дух Иисуса сражается (пока) за КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.

[paveletsky]

Привет, Igor
Неужели Павел писал о себе? Чего же он прямо не сказал, что, мол, удерживающий это я? Мне кажется, скорее это определенная духовная сила (будь то ангел или Дух), которая не позволяет до конца совершится тайне беззакония. Впрочем, я согласен с вами в том, что из всех апостолов Павел наиболее всего похож на удерживающего, поскольку его послания до сего дня поддерживают в нас веру.

Такой вопрос ко всем. Сказано: "...доколе не откроется человек греха, превозносящийся превыше всего, выдающий себя за Бога и т.д." Я вот тут подумал, а не может ли это относится к человеку в общем. Ведь сегодняшний среднестатистический человек действительно живет грехом, считает себя Хозяином природы и превозносится превыше всего. Может это сказано о типе человека конца времен, а не о конкретной личности? Или иносказательно сказано и о том и о другом? Как мыслите, братья-товарищи?

[vovaov]

Ответ участнику vrost

Цитата от участника vrost:

Повторю мнение одного брата:

Как то Алекс (выше тут же в этой теме помоему, на первых страницах) сказал да мало ли тех кто Дон Педро у Отца Небесного, так вот Алекс такой Дон Педро - Один Единственный и Не повторимый - Первый и Последний !

удерживающий - это есть сам сын человеческий(намеренно ставлю быквы малые), ибо не сказано ли нам что мы тело ?!

вообщем повторюсь - радиостанция на бронепоезде - в ответ на впрос петки: " а на чем она (радиостанция) то, на лампах али на тиристорах может дАже"

========================

удерживающий - это человек - антипод человеку приход которого он и удерживает !

и если совсем кратче, то

удерживающий это Церковь (а вот тут намеренно употребляю большую букву, ибо люди - человеки тогда Церковь когда Дух Святой есть Управляющий - тем кто удерживает, т.е. удерживающим).



Благославит вас Бог, а вы
"ныне услышавшие, не ожесточайте сердец ваших"

[Sova]

удерживающий это Церковь (а вот тут намеренно употребляю большую букву, ибо люди - человеки тогда Церковь когда Дух Святой есть Управляющий - тем кто удерживает, т.е. удерживающим).

Церковь сегодня сама погрязла во грехе и тьме и нуждается в очищение. ЕЕ бы кто удержал.
Удержать может лишь тот, кто имеет силу, а сила идет от ДУха. Нужно жить по духу, чтоб была сила могущая удержать нас самих от беззакония. А если мы смогли победить грех сами , то можем показать путь и удержать других от него. Чем больше сила, тем больше и можно удержать тьму от ее полного господства над светом.

[Валерий]

Приветствую!

ВАО ты все правильно разложил, в принципе, и назвал удерживающим Церковь, я попробую добавить к твоему постингу, если примешь мой постинг.
Церковь начала свое деление, на Христову, Невесту, святой остаток по всему лицу земли, ведомая и руководимая Святым Духом и на церковь-блудницу, плотскую, жаждающую власти, славы, денег.
Так вот первая, как кость в горле у дьявола и у церкви-блудницы, она не дает отступить и разочароваться верующим, ищущим нечто другое, чем предлагает им церковь-блудница заигрывающая с миром, т.е. удерживает полное отступление от истины Евангелия к поврежденному, корыстному Евангелию.
В то время как вторая рвется в своей дерзости и к власти и к первенству даже среди светской тусовки, и вывести на мировую арену, некую идею мировой экспансии христианской модели общества,т.е. нечто такое от чего все ахнут...И она преуспеет лишь в том чтобы залезть на зверя багрянного, как подсказывает нам Откр.
Итак вывод: Святая Церковь, Невеста Христова, Святой Остаток(отделившийся от среды беззаконой церкви), не покорившийся обольщению ложью, в общем нарастающем потоке отступления от Истинного Евангелия, заменившего его Лживым Евангелием и есть удерживающий, который имеет связь со Святым Духом и с Иисусом Христом. Т.е. то, что ты ВАО и сказал.
"Остаток обратится, остаток Иакова - к Богу сильному...ибо хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею Правдой" Ис10:21,22
"Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток"Римл11:5
Цитата Павелецкий:
"Такой вопрос ко всем. Сказано: "...доколе не откроется человек греха, превозносящийся превыше всего, выдающий себя за Бога и т.д." Я вот тут подумал, а не может ли это относится к человеку в общем. Ведь сегодняшний среднестатистический человек действительно живет грехом, считает себя Хозяином природы и превозносится превыше всего. Может это сказано о типе человека конца времен, а не о конкретной личности? Или иносказательно сказано и о том и о другом? Как мыслите, братья-товарищи?"

Моя версия, что все таки речь идет о конкретной личности, поясню почему... превозношение над Богом и Его Духом видно не вооруженным глазом, например Бенни бросает "Духа Божьего" в зал как бейсбольный мяч, или пиджаком передает помазание Самого Господа, швыряя его направо и налево, что это как не превозношение и не богохульство, хотя он льстиво молиться, говоря ты - господь мой(может его господа и можно в пиджаке бросать), а делами показывает всем, кто на крусейдах хозяин, и люди плачут и умиляются от красивой душевной музыки и от присутствия, но чьего???
Но это всего лишь еще пока Бенни, а ему уже поклоняются как богу и рвуться на сцену, чтобы он прикоснулся, а что будет когда появиться человек - греха...превозношение будет настолько утонченным, что его не многие из нас смогут различить. Это мой взгляд, брат на этот вопрос. Я очень кратко его изложил.

С ув.
Валерий

[Ольгерт]

Помню, была версия про ЗАкон, что удерживающий - это Закон, который будет под конец не актуален..

[paveletsky]

Валерий, спасибо, что поделился мыслями. То что там происходит действительно странновато, если не сказать большего. Как-то все это с Библией не вяжется, хотя слова подбираются правильные...

[vovaov]

Ответ участнику paveletsky

Цитата от участника paveletsky:

Валерий, спасибо, что поделился мыслями. То что там происходит действительно странновато, если не сказать большего. Как-то все это с Библией не вяжется , хотя слова подбираются правильные...

да нет!
еще как вяжеться, но Духом, а не разумом.

[paveletsky]

Привет, VAO
Я все же предпочитаю время от времени прибегать к помощи разума, а то можно, знаете ли, такого нагородить...
К примеру, кто-либо говорит, что если ты примешь Бога, то все проблемы вмиг улетучаться, здоровье станет железным, а денег будет пруд пруди. Чтобы проверить так это или нет на самом деле (по-человечески мне бы хотелось, чтобы этот кто-то оказался прав - уж больно красивая версия), я открываю Библию и пытаюсь увидеть там что-либо подобное. Вижу совершенно обратное. И кто бы мне что ни говорил, на счет того, что разуму это неподвластно, мол, выброси его на свалку, я все равно упрямо отказываюсь верить в то, что явно противоречит истине (и правильно делаю, кстати). А Евангелие это "иное" и Иисус этот, не тот, которого проповедовали Павел и иже с ним. Так что давайте будем думать и еще раз думать прежде чем принять что-либо духом, в какой бы благовидной форме оно нам не преподносилось.
Будьте здравы!

[vovaov]

Ответ участнику paveletsky

Цитата от участника paveletsky:

Привет, VAO Я все же предпочитаю время от времени прибегать к помощи разума, а то можно, знаете ли, такого нагородить... ... А Евангелие это "иное" и Иисус этот, не тот, которого проповедовали Павел и иже с ним. Так что давайте будем думать и еще раз думать прежде чем принять что-либо духом, в какой бы благовидной форме оно нам не преподносилось.

Вы не поняли, речь не идет о том чтоб разум на свалку !

Суть не в том.

а в том что знание должно быть рожденно в вере, а значит в духе.

Поровоз(локомотив) это вера (дух как пристанище веры) а вагон это знание.

НО никак не наоборот.

если нет Веры то и получаеться смторим в Книгу а видим ....(тобто ничего)

а если есть Вера(а Вера исключительно в духе по Духу) то все происходящее вокруг видно таки в Книге.

[paveletsky]

Чтобы читать и вникать в Писания не нужно какой-то сверхдуховной суперверы. Достаточно веры "с горчичное зерно", т.е. самый мизер. Поэтому каждый, кто верит в Бога и ищет в Писании истину, обязательно имеет необходимый багаж веры для его понимания. Вы же, судя по всему, имеете в виду иную веру, а именно некое сверхестественное переживание, которое полностью преображает картину происходящего.

[vovaov]

Ответ участнику paveletsky

Цитата от участника paveletsky:

Чтобы читать и вникать в Писания не нужно какой-то сверхдуховной суперверы. Достаточно веры "с горчичное зерно", т.е. самый мизер. Поэтому каждый, кто верит в Бога и ищет в Писании истину, обязательно имеет необходимый багаж веры для его понимания. Вы же, судя по всему, имеете в виду иную веру, а именно некое сверхестественное переживание, которое полностью преображает картину происходящего.

опять вы меня не поняли
написано "Вера" с большой буквы не для того чтоб подчекнуть
гигантизм оной, но для того чтоб отделить веру по страху от Веры по Любви

[Igor]

paveletsky

Чтобы правильно понимать истины из Библии нужен духовный рост. Ваш ум без надлежащего духовного роста вас собьет с толку и уведет от Евангельской истины.

[Владимир Корчагин]

напомню, что сказано в заглавном свид-ве:

-Итак, КТО УДЕРЖИВАЮЩИЙ и что ОН удерживает?

-В мире, которым правит князь тьмы, очевидно, что удерживать нужно РАЗГУЛ сатаны (готового в т.ч. воплотиться в человеке, в антихристе), храня некий баланс сил, ибо тайна беззакония все еще в действии (2Фс.2:7), и мир все еще во зле, под властью лжи, и мы все еще находимся под оккупацией врага, манипулирующего миром (1Ин.5.19; Лк.22.53).

Ибо Воскресение Иисуса проложило путь последователям Его, дав им личную свободу от сатаны, по ежедневному предъявлению жизни во свете и покаянии (1Ин.1:5-10). Мир же соделается царством Господа только после 2-го ГОРЯ, ПОСЛЕ 7-Й ТРУБЫ, по собрании войска Иисуса из числа подвластных Ему рабов (Отк.11:14-18; 17.14; 19.14).

Рассуждаем дальше:
-Может ли УДЕРЖИВАЮЩИМ быть какой-то человек, верный и помазанный Господа?
-безусловно, НЕТ! Ибо нет человека, который жил бы 2 тыс. лет, ни на секунду не покидая свой пост и держа ситуацию под контролем по всему лицу земли (ибо сила сатаны излита на всю землю, в бесах и духах злобы поднебесной, непрестанно пытающихся вгрызаться в каждого человека, стараясь порождать и множить антихристов, стараясь извратить всякую правду).

-Что есть ДЕРЖАТЬ СИТУЦИЮ? - это значит: знать план Бога-Отца и блюсти исполнение его, сознавая, что все, что происходит на этом свете, делается ТОЛЬКО РАДИ сотворения нового сердца в нас для жизни во взрослой реальности Отца, для жизни вечной.

Как видно, УДЕРЖИВАЮЩИМ не может быть и самый мощный ангел, ибо измерения вездесущности, вневременности, премудрости, всесильности и сердцеведства присущи только Богу.- И Он в лице ДУХА СВЯТОГО все эти 2 тыс лет только и мог быть Сдерживающим сатану.

При этом, ДУХ-Св, излитый от Христа, как благодать на весь мир (Мф.5.45), не правит миром, но пришед, обличил мир о грехе; князь же мира сего хоть и ОСУЖДЕН (Ин.16:7-13), но все еще не повержен в озеро огненное, и даже не посажен на цепь, и смерть и ад все еще при нем (Отк.20:10,14,2), и земля все еще развращаема им (Фил.2.15).

И вот наша ситуация. Чтоб План Отца имел ускоряющееся движение к всеобщему счастливому финалу, кто-то из детей Его ДОЛЖЕН СОГЛАСИТЬСЯ с Его волей, изложенной в Слове Его (Мф.18:19,20; Ин.16:23,24), ибо "вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что когда просим чего ПО ВОЛЕ ЕГО, Он слушает нас (1Ин.5.14), как повелевающих и развязывающих небеса (Мф.18.18; Зах.10.1; Отк.8.4).
Ибо, как "Илия был человек подобный нам, и молитвою помолился, чтоб не было дождя: и не было дождя 3,5 года (Иак.5.17), так и нам дано быть помошниками и служителями Бога.

Посему, доверяя воле Господа, благой, угодной и совершенной, мы должны согласиться с тем, чтоб Дух-Св был взят от нас; ВЗЯТ ОТ СРЕДЫ, т.е. от народа Божия (см. "из среды": Иез.33.2; Ден.15.22; Кол.2.14).

Но заметьте, взят не ИЗ ТЕХ, кто обрел ДУХ, как ПЕЧАТЬ Иисусову, как свою характерность, как неотъемлемую черту свою (Мф.25.29), а взят, как внешний Свет; ибо тот, кто нажил Духа Святого в себе, во время тьмы проявится, как свет Божий,- пусть как камелек, но все же светящийся в ночи. "И праведники воссияют ..."

Те же, кто ныне, пока ещё во время благодати, Духа Святого в себе не нажил, но был блестящим зеркалом Слова Божия и Света Его, и "проповедывал" налево и направо, тот, в это время тьмы, когда Дух Святой будет забран как Сдерживающий, тот погаснет в ночи - про них сказано, "какова же ваша тьма, если ваш свет - тьма"