Заложники фантома

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • paveletsky
    the млянин

    • 20 May 2002
    • 4533

    #31
    Сообщение от Kot
    Меня всегда настораживала Ваша духовная жизнь.
    Было бы удивительно, если бы Вас настораживала собственная.
    мой ЖЖ
    http://paveletsky.livejournal.com/

    Комментарий

    • Kot
      Ветеран

      • 29 July 2005
      • 10826

      #32
      Сообщение от paveletsky
      Было бы удивительно, если бы Вас настораживала собственная.
      Вы на меня не обижайтесь, просто Вы милый и добрый человек, который пока еще находится в духовном поиске... Что касается меня... то речь то в теме не обо мне и моих представлениях, а о Ваших.
      Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
      "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

      Покаяние - это жажда быть другим... (с)

      Комментарий

      • Марго
        Родом из детства.

        • 20 January 2005
        • 7922

        #33
        Сообщение от Двора
        Сатана оклеветал Бога в Эдеме
        и Бог оправдал Себя в Духе .....
        Честно говоря, никогда не смотрела на грехопадения с этой точки зрения. Давольно-таки любопытная версия.
        По логике, если сатана оклеветал Бога, то Бог чувствуя себя оклеветанным, должен был начать оправдываться тут же, а не прогонять людей из рая. Надо ли было ждать тысячелетия для оправдания? Какое-то запоздалое извинение...

        Комментарий

        • paveletsky
          the млянин

          • 20 May 2002
          • 4533

          #34
          Сообщение от Kot
          Вы на меня не обижайтесь, просто Вы милый и добрый человек, который пока еще находится в духовном поиске... Что касается меня... то речь то в теме не обо мне и моих представлениях, а о Ваших.
          Благодарю за комплимент, но, по правде говоря, я был бы Вам еще более признателен, если бы Вы поучаствовали в теме предметно и по существу. Думаю, от Вашего участия дискуссия только выиграет. Итак, каковы, на Ваш взгляд, происхождение и природа зла / сатаны? При этом я прекрасно понимаю, что спрашиваю о вещах заоблачных и разумению неподвластных. И все же...
          мой ЖЖ
          http://paveletsky.livejournal.com/

          Комментарий

          • Kot
            Ветеран

            • 29 July 2005
            • 10826

            #35
            Сообщение от paveletsky
            Благодарю за комплимент, но, по правде говоря, я был бы Вам еще более признателен, если бы Вы поучаствовали в теме предметно и по существу. Думаю, от Вашего участия дискуссия только выиграет. Итак, каковы, на Ваш взгляд, происхождение и природа зла / сатаны? При этом я прекрасно понимаю, что спрашиваю о вещах заоблачных и разумению неподвластных. И все же...
            Природа зла - свободная воля. Как это реально действует не говорили даже святые отцы. Им это не было открыто.
            Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
            "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

            Покаяние - это жажда быть другим... (с)

            Комментарий

            • Марго
              Родом из детства.

              • 20 January 2005
              • 7922

              #36
              Сообщение от Kot
              Природа зла - свободная воля. Как это реально действует не говорили даже святые отцы. Им это не было открыто.
              Ну, есть такое суждение:
              представьте такую ситуацию, нет ничего, пустота... хаос... и вдруг что-то начинает двигаться и меняться в определенном направлении...
              Теперь по другому: на дороге лежит камень. Пока он просто лежит, на него действует лишь сила тяжести и спротиление земли - уравновешенные силы. Теперь пришли вы, начали этот камень двигать, т.е. на бедный камушек начинаете давить вы, сила трения, да еще и прежние силы действуют.
              Вариант с человеком: сидит он перед теликом, пивко попивает - все классно, нет никаких проблем. Вдруг приходит жена, начинает его пилить, сходи и сделай. С одной стороны: а чего не сходить, а с другой: а пиво? а телевизор? а лень? а чего она тут раскомандовалась?
              Ну, и последний вариант с верой. Чем ближе человек подходит к Богу, тем большие силы противятся этому....

              Комментарий

              • Kot
                Ветеран

                • 29 July 2005
                • 10826

                #37
                Сообщение от Марго
                Ну, и последний вариант с верой. Чем ближе человек подходит к Богу, тем большие силы противятся этому....
                не совсем суть Вашего поста улавливаю(((
                Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                Комментарий

                • Марго
                  Родом из детства.

                  • 20 January 2005
                  • 7922

                  #38
                  Сообщение от Kot
                  не совсем суть Вашего поста улавливаю(((
                  Хорошо, я постараюсь сказать подругому.
                  Поскольку мы живем в мире зла, то пока человек не стремится к Богу, зло его не сильно замечает. Ну, живет человек и ладно, он никому не интересен, плывет по течению и пусть плывет...
                  Но как только человек начинает путь к Богу, у него появляется больше соблазнов и искушений, и чем дольше человек сопротивляется, тем больше соблазнов появляются.
                  Например, алкаш решил бросить пить. Его дружки сразу возмутятся и начнут его уговаривать и соблазнять, мол, подумаешь, да ты и не алкаш совсем, все пьют, не пьют только язвенники, а ты еще совсем и ничего. Проходит какое-то время, дружки отстают, но тогда соблазны могут начаться от более близких знакомых, которые совсем не собутыльники, что мол по праздникам немного всегда можно, ... Если человек опять устоит, то однажды ему приедт такая мысль, что он оказывается очень даже сильный характер имеет, и если он понюхает пробку, то характер только покрепчает, ну вот еще можно лизнуть, ведь он же сильный, ну, уж от 50 грамм точно голову не потеряет... и срывается в страшнейший запой.... Или не срывается, но понимает, что да, бывших алкоголиков не бывает.
                  Пока мы грешим, грех впитывается в наш мозг, вкус греха остается на всю жизнь, соблазны будут одолевать нас и важно устоять и не поддасться...и не возгордиться... не терять бдительность...
                  Ну, или как пример из Евангелия, что б понятнее было...
                  Вспомните, когда было искушение Христа? После Крещения, в конце поста....

                  Комментарий

                  • ahmed ermonov
                    Ищущий ищущих Бога!

                    • 12 September 2003
                    • 8625

                    #39
                    Сообщение от Евлампия
                    Но Вы выносите Павлу приговор, а Павел общается с Вами с уважением... О каком мире Вы тогда постоянно толкуете в своей приписке? Или Вы делаете какое-то одному только Вам известное дело?
                    Есть люди, которые у меня сразу попадают в игнор лист, но Павел туда не попадает, хотя я его критикую уже лет 6. Почему? Потому что у него опасное писательство. Многим это не заметно, но мне очень заметно. Это я называю изощренным соблазном. Все чинно и приправкой из истины, но ядовито очень. Скорее всего, Павел сам об этом не знает и знать не хочет. В темах- таких- людей я всегда участвую и свое мнение высказываю, в защиту истины, из человеколюбия. Поэтому желаю мира всем ищущим мира!

                    Комментарий

                    • paveletsky
                      the млянин

                      • 20 May 2002
                      • 4533

                      #40
                      Мне кажется, зло происходит из сердца человека. В нем зарождается и прорывается в мир. Судите сами, человек единственный из живых существ сотворен подобным Богу, со свободной волей. "Человеком грех вошел в мир", ведь кроме человека никто не имел самой возможности отвергнуть любовь Отца. Что касается ангелов - об их природе спорили, в т.ч. святые, и будут спорить до бесконечности. Центральная фигура Писания, христианства и всей истории - человек, а если точнее: Человек Иисус Христос. Бог не стал ангелом, чтобы спасти падших ангелов, но стал человеком, т.к. человек пал и нуждался в спасении.
                      мой ЖЖ
                      http://paveletsky.livejournal.com/

                      Комментарий

                      • paveletsky
                        the млянин

                        • 20 May 2002
                        • 4533

                        #41
                        Есть еще такое параноидальное явление, когда человеку, и притом верующему, повсюду мерещатся бесы. А ведь это прямое следствие восприятия их как реальных невидимых существ, кишащих в эфире вокруг нас и ищущих малейшей возможности нам напакостить.
                        мой ЖЖ
                        http://paveletsky.livejournal.com/

                        Комментарий

                        • Марго
                          Родом из детства.

                          • 20 January 2005
                          • 7922

                          #42
                          Сообщение от paveletsky
                          Мне кажется, зло происходит из сердца человека. В нем зарождается и прорывается в мир. ....
                          И передается от человека к человеку.... или не передается, если есть невосприимчивость к злу....

                          Комментарий

                          • ahmed ermonov
                            Ищущий ищущих Бога!

                            • 12 September 2003
                            • 8625

                            #43
                            Сообщение от paveletsky
                            Мне кажется, зло происходит из сердца человека. В нем зарождается и прорывается в мир. Судите сами, человек единственный из живых существ сотворен подобным Богу, со свободной волей. "Человеком грех вошел в мир", ведь кроме человека никто не имел самой возможности отвергнуть любовь Отца. Что касается ангелов - об их природе спорили, в т.ч. святые, и будут спорить до бесконечности. Центральная фигура Писания, христианства и всей истории - человек, а если точнее: Человек Иисус Христос. Бог не стал ангелом, чтобы спасти падших ангелов, но стал человеком, т.к. человек пал и нуждался в спасении.
                            Павел не смог пройти мимо, ибо вы так проситесь на ответ
                            1. Человек не единственный, кто сотворен по образу и подобию Бога. По крайнем мере, у вас нет на это доказательств. Вы просто сказали без основательно.
                            2. Свободная воля была у сатаны, которого вы наотрез видеть не хотите, когда он есть
                            3. Бог не стал человеком.
                            Три возражений на краткое ваше письмо
                            Мир!

                            Комментарий

                            • Евлампия
                              Гражданка Неба
                              Модератор Форума

                              • 27 April 2005
                              • 33922

                              #44
                              Сообщение от Марго
                              И передается от человека к человеку.... или не передается, если есть невосприимчивость к злу....
                              Достоевского вспомнила... Его определение христианина... "Христианин - не добрый человек, а человек искупленный...тот, кто по благодати Христовой преодолевает бездну зла".
                              "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                              Комментарий

                              • paveletsky
                                the млянин

                                • 20 May 2002
                                • 4533

                                #45
                                Сообщение от ahmed ermonov
                                Павел не смог пройти мимо, ибо вы так проситесь на ответ
                                Отвечаю попунктно:
                                1. Человек не единственный, кто сотворен по образу и подобию Бога. По крайнем мере, у вас нет на это доказательств. Вы просто сказали без основательно.
                                По-моему я ясно в самом начале высказывания написал "кажется", т.е. это не утверждение и даже не совсем мнение, а только предположение. А доказательств конечно нет, какие могут в вопросах веры быть доказательства? Вера она на то и вера, что не требует доказательств. Какие, кстати, у Вас самих есть доказательства следующего утверждения? -
                                2. Свободная воля была у сатаны, которого вы наотрез видеть не хотите, когда он есть
                                Я действительно видеть его не хочу, и действительно наотрез. А Вы уверены, что хотите его видеть?
                                3. Бог не стал человеком.
                                Какие доказательства у Ахмеда на этот счет?
                                мой ЖЖ
                                http://paveletsky.livejournal.com/

                                Комментарий

                                Обработка...