450 ЛЕТ РЕФОРМАЦИИ В БЕЛАРУСИ

[ILIA2]

Цмок
1. Про Грюнвальдскую битву.
В битве в участвовали, в частности, предки современных русских, украинцев, белорусов - потомки граждан Киевской Руси.

2. Про Книязей Литвских
Князья происходили из балтийского племени "литва". Были язычниками (многобожие, поклонение силам природы). Наверное это было в традиции славян того времени: приглашать "инородцев" на княжение.

3. Про письменность
Не было у князей своей письменности. Поэтому писали на старославянском языке (а не старбелорусском).

4. Свое отношение
У меня есть и украинская, и белорусская, и всякая другая кровь. Но это не мешает мне осознавать себя русским. Современное разделение русского, украинского и белорусского народов считаю историческим недоразумением.
Зы. Мне что, разорваться что-ли?

[Николай]

ILIA2

1. Про Грюнвальдскую битву.
В битве в участвовали, в частности, предки современных русских, украинцев, белорусов - потомки граждан Киевской Руси

Приехали...
Это все равно, что сказать "В Великой отечественной войне победили потомки декабристов"

Современное разделение русского, украинского и белорусского народов считаю историческим недоразумением.

Считайте себе на здоровье, а христиане - так вообще космополиты

[ILIA2]

ILIA2 Приехали... Это все равно, что сказать "В Великой отечественной войне победили потомки декабристов"

Я бы не поставил равенство между этими утверждениями.
1. Я говорил про участие, а не победу.
2. Я говорил о славянах, как едином народе, а не о конкретном роде или группе родов.

Не надо передергивать.

А христиане - так вообще космополиты

У вас поверхностные сведения. Апостол Павел, например, не забывал, что он римский гражданин. Христос, был Царем иудейским.

[Николай]

ILIA2

Не надо передергивать

Простите, больше не буду...

[Николай]

ILIA2

Христос, был Царем иудейским

Ну это вы батенька загнули!!! Я и подняться-то не смогу...
Эт вы про римскую надпись?
Мало ли чего могут написать язычники необрезанные...

[ILIA2]

ILIA2
Ну это вы батенька загнули!!!Эт вы про римскую надпись?
Мало ли чего могут написать язычники необрезанные...

Волхвы тоже ошиблись?

[Цмок]

Цмок
1. Про Грюнвальдскую битву.
В битве в участвовали, в частности, предки современных русских, украинцев, белорусов - потомки граждан Киевской Руси.

Попробовал добавить архив таблицы, если у меня получилось обязательно посмотрите.
Примечание к таблице - половина указаных литовских городов это этнические белорусские земли, оошедшие к Литве в XX веке. Смоленск также был белорусским.
И про потомков Вы хорошо сказали - а ничего, если большая часть Беларуси входила в состав не Киевской Руси, а Полоцкого княжества?

2. Про Книязей Литвских
Князья происходили из балтийского племени "литва". Были язычниками (многобожие, поклонение силам природы). Наверное это было в традиции славян того времени: приглашать "инородцев" на княжение.

Литва=литвин, славянское племя. Жемайты - балтийское племя. Беларусь перестала называться Литвой и получила современное название во второй половине XIX века. Пора бы Вам перестать отождествлять современную Литву с Литвой средневековой.

3. Про письменность
Не было у князей своей письменности. Поэтому писали на старославянском языке (а не старбелорусском).

Как бы Вам это не нравилось, но на старобелорусском.

4. Свое отношение
У меня есть и украинская, и белорусская, и всякая другая кровь. Но это не мешает мне осознавать себя русским. Современное разделение русского, украинского и белорусского народов считаю историческим недоразумением.

Неслабое недоразумение длиной во всю историю суверенной Белоруси(XIX-XX века Беларусь "воссоединена" с Россией.)

[ILIA2]

Родина слонов 3

Попробовал добавить архив таблицы, если у меня получилось обязательно посмотрите.... И про потомков Вы хорошо сказали - а ничего, если большая часть Беларуси входила в состав не Киевской Руси, а Полоцкого княжества?

Полоцкое княжество не на ровном месте возникло, а откололось от Киевской Руси. Тоже, наверное, суверинетету хотелось.

Литва=литвин, славянское племя...

Это спорное утверждение я бы назвал фантазией. Славяне к тому времени не были язычниками, а балтийские племена и их князья - были.

Как бы Вам это не нравилось, но на старобелорусском.

В чем отличия старобелорусского языка от староукраинского?
Или старославянского?

Неслабое недоразумение длиной во всю историю суверенной Белоруси(XIX-XX века Беларусь "воссоединена" с Россией.)

Вы жалуйтесь на "злых" и кровожадных москалей? Под Польшей лучше было?

[Цмок]

Полоцкое княжество не на ровном месте возникло, а откололось от Киевской Руси. Тоже, наверное, суверинетету хотелось.

Возникло оно именно на "ровном месте", и никаких скандинавов княжить не приглашало.

Это спорное утверждение я бы назвал фантазией. Славяне к тому времени не были язычниками, а балтийские племена и их князья - были.

Князья ВКЛ были одновременно и православными, и католиками, и язычниками, так что религиозная принадлежность не доказывает, что они были балтами. С тем же успехом можно доказывать, что они были поляками.

В чем отличия старобелорусского языка от староукраинского?
Или старославянского?

Поищите языковедов и спросите. Язык, на котором написаны документы ВКЛ почему-то называют именно старобелорусским. а не старославянским.

Вы жалуйтесь на "злых" и кровожадных москалей? Под Польшей лучше было?

Не "под Польшей", а "вместе с Польшей". Союз ВКЛ и Польши документально заверен, приняты два государственных языка - белорусский и польский. Россия Беларусь захватила, и белорусский язык государственным не делала.

[ILIA2]

Возникло оно именно на "ровном месте", и никаких скандинавов княжить не приглашало.

И в состав Киевской Руси никогда не входило?

Князья ВКЛ были одновременно и православными, и католиками, и язычниками, так что религиозная принадлежность не доказывает, что они были балтами...

Для славянина совмещать княжеский титул и язычество к тому времени было не возможно.

Поищите языковедов и спросите. ...

Кого посоветуете? Я по темности своей не вижу разницы между "старобелорусским", "староукраинским" и "старославянским"

Россия Беларусь захватила, и белорусский язык государственным не делала.

Я и говорю. "Злые москали" не поняли стремления свободолюбивых белорусов к самостийности.

[Цмок]

И в состав Киевской Руси никогда не входило?

На краткий срок при Владимире. Через некоторое время князем Киевской Руси стал полоцкий князь Всеслав Чародей, так что и Киевская Русь побывала под Полоцким княжеством.

Для славянина совмещать княжеский титул и язычество к тому времени было не возможно.

Третий раз повторяю - князья были язычниками, православными, и католиками одновременно. Князь в Новогрудке - православный, едет в Жемайтию - язычник, договор с Польшей - вот он и католик.

Кого посоветуете? Я по темности своей не вижу разницы между "старобелорусским", "староукраинским" и "старославянским"

Владеете всеми тремя? Если бы старобелорусский=старославянскому, то и говорилось бы: "Сатуты ВКЛ написаны на старославянском языке."

Я и говорю. "Злые москали" не поняли стремления свободолюбивых белорусов к самостийности.

Русским можно говорить: "Ай сволочи татары! Ай сволочи немцы!". Белорусам запрещено даже заикнуться о том, что вхождение Беларуси в состав России не было добровольным. Давайте переделаем историю и скажем: "Белорусы вместе с украинцами попросились в состав России. Спасибо русским, не отказали. Потом белорусы в угоду Великим Освободителям От Своей Государственности начали уничтожать свой народ и язык. И совсем недавно, по глупости, вышли из состава России. Ничего, скоро обратно попросятся к Старшему Брату-Освободителю!"

[ILIA2]

На краткий срок при Владимире. Через некоторое время князем Киевской Руси стал полоцкий князь Всеслав Чародей, так что и Киевская Русь побывала под Полоцким княжеством.

Я вижу. Вам это приятно. Это хорошо.

Третий раз повторяю - князья были язычниками, православными, и католиками одновременно. Князь в Новогрудке - православный, едет в Жемайтию - язычник, договор с Польшей - вот он и католик.

Я вижу, что не понят. Подумаю, как можно донести свою мысль.

Владеете всеми тремя? Если бы старобелорусский=старославянскому, то и говорилось бы: "Сатуты ВКЛ написаны на старославянском языке."

Не владею. Вы знаете языковеда, который объснит разницу?

Русским можно говорить: "Ай сволочи татары! Ай сволочи немцы!". Белорусам запрещено даже заикнуться ...."

Мне кажется, вас этот разговор задевает. Давайте отложим наш разговор на недельку?

[Цмок]

Я вижу. Вам это приятно. Это хорошо.

Это Вам приятно доказывать отсуствие белорусской государственности.

Не владею. Вы знаете языковеда, который объснит разницу?

Разница не может заключаться только в названии.

Мне кажется, вас этот разговор задевает. Давайте отложим наш разговор на недельку?

Да, меня задевают насмешки над историей Беларуси от людей, которые эту историю АБСОЛЮТНО не знают. Над всеми доводами они смеются, а своих не приводят. Докажите мне, что средневековая Литва=современная Литва.

[ILIA2]

Привет, Цмок
1. По поводу государственности.

Докажите мне, что средневековая Литва=современная Литва.

Зачем я буду это доказывать?
Это такой же абсурд, как
Литва = современная Беларусь,
Киевская русь = современная Украина
Библейский Израиль = современный Израиль.
--
Да я и не историк. А вы?

2. По поводу названий.
Сплошь и рядом одни и те же вещи называются по разному. Когда возник термин "старобелорусский язык"?

3. По поводу доводов.

Над всеми доводами они смеются, а своих не приводят.

Доводов на какую тему вы ждете?

[Цмок]

1. По поводу государственности.
Зачем я буду это доказывать?
Это такой же абсурд, как
Литва = современная Беларусь,
Киевская русь = современная Украина
Библейский Израиль = современный Израиль.

Докажите, что это абсурд. Ответ "тут и доказывать нечего" я буду воспринимать как признание поражения.
Цитата с одного форума:

Вот что я нашел у самбийского каноника:
A. d. MCCCXXXI. Post festum epyphanie fuit frigus adeo vehemens, intensum, quod multi homines in Lyvonia et Estonia et Curonia perierunt. Eodem anno magister Lyvonie cum exercitu terram Littowie, que Sameiten vocatur, intravit, postque rapinas et incendia illata ad propria cum spoliis revertentes Litwini ocurrentes subito invaserunt; sed Christiani se ad resistenciam viriliter opponentes de hostibus citra quingentos occiderunt in octava beati Laurencii martiris.


Год 1331. После праздника Богоявления наступили очень сильные холода, что погибло множество людей в Ливонии, Эстонии и Куронии.В тот же год магистр Ливонии вошел в землю Литвы, которую называют Жемайтией, чтобы нарушить ее покой. Совершив грабежи и пожары, он возвращался назад с добычей, как внезапно на него напали спешно вышедшие навстречу литвины. Но христиане оказали мужественное сопротивление нападавшим и убили около пятисот врагов в день (17 августа) блаженного мученика Лаврентия.

Вывод - Жемайтия часть Литвы. А так как Жемайтия занимала всю территорию современной Литвы, подумайте, где находилась Литва средневековая.

2. По поводу названий.
Сплошь и рядом одни и те же вещи называются по разному. Когда возник термин "старобелорусский язык"?

Я поищу информацию на эту ему. Однако, старобелорусский или старославянский, балты не могли на них разговаривать.

3. По поводу доводов.
Доводов на какую тему вы ждете?

Докажите мне, что современная Литва=Литва средневековая.