Феномен бандерофобии в русском сознании

[Участковый]

с какими такими украинцами?

С теми, которые были настроены в пользу советской власти. А также с теми, кто им сочувствовал, либо просто казался таковым.

а здесь прошу поподробнее.

Подавляющее большинство убитых поляков и евреев не имели никакого отношения к управленческим органам. Обычные сельские жители.

[Suvi]

И заметил парадоксальную вещь, им покаяние не нужно. Сколько бы ты не каялся этого будет всё мало и мало. Им нужно вконце концов чтобы Россия исчезла с карты мира.

А разве УЖЕ было покаяние со стороны Москвы? Андрей, советую изучить историю РФ: с 15 века условное понятие Россия - это Московия. А Московия никогда не исчезнет с карты мира - не расстраивайтесь.

[Андрей М.]

Ну... как тебе сказать... Есть некоторые данные, которые были и раньше, только ходу им не давали. Те же спецгруппы НКВД. Те же преступления в 39-41гг. Конечно- спустя 60 лет трудно разобраться. Но еще можно. Если не разобраться в ближайшие лет 20-40- то вот тогда уже вообще будет трудно. Демонизацию ОУН-УПА как минимум можно прекратить.

Ну конечно же спецгруппы были только у НКВД... Ясен пень... Прекратить можно конечно же. Так ведь сами начали. Слабо было начать всё с чистого листа. Надо обелить. А люди есть люди, обиды никто не собирается прощать. А разобраться не получится уже, каша заварена, будем реалистами.

А что твой дед уже мог сделать, если он прошел войну? Что можно сделать с побежденным противником?

Да как минимум хотя бы попинать ногами. За товарищей которых сонными после трёхсуточного марша кололи штыками предварительно разбудив чтоб не кричали. За полутонные снаряды кторыми их засыпала корабельная артилерия с рижского взморья при штурме латвийской презедентуры, от взрыва которых людей лежащих на земле подбрасывало подбрасывало на полметра и рвались сердца. За битву при Шяуляе(после курской дуги самое крупное танковое сражение), где пришлось трое суток лежать в болоте с контузией и перебитыми руками и ногами.

Что ты имеешь в виду- расшифруй. Имеешь в виду притеснения со стороны радикалов или что?

Именно это. Тотальные увольнения с заводов и министерств русскоязычных. Я литовский поэтому выучил быстро, когда их сьезд "Саюдиса" слушал. Несли такоооеее.... Колонисты... перекатиполе... всех вон... работать только дворниками... неполноценная расса...
Я всё хотел слышать что они о нас говорят, и не пропустить ни единого слова.
В транспорте боялись по русски говорить старики...

На Западной на въезде в каждое село стоят погосты с березовыми крестами. Если село багатое- то тогда памятник борцам за независимость Украины. И нигде тебе никогда не слова ни скажут за язык. Проверили не раз. Даже самые завзятые москвичи поуспокоились, когда в самых глухих селах в сельских магазинах спокойно попокупали пиво и минералку. Без единого косого взгляда или упрека.

Ну и ладушки.

[Андрей М.]

А разве УЖЕ было покаяние со стороны Москвы? Андрей, советую изучить историю РФ: с 15 века условное понятие Россия - это Московия. А Московия никогда не исчезнет с карты мира - не расстраивайтесь.

То что Она не исчезнет, я знаю. Хорошо что появились в руководстве нормальные люди. И оччень этому рад.
Покаяния не было, потому как было много желающих пописать на тяжело раненного льва.

[Дикки]

Дикки

Мдя... прикольно... А в Конституции у вас какой язык государственный? На каком ведется обучение?

В крнституции у нас два гос. языка - русский и беларуский. Обучение исключительно на русском (в школе ток беларуский язык и литература на родном языке).

[YouПитер]

ага. вот вы и юпитер привели примеры, которые может и имели место. и этими примерамы вы пытаетесь показать всех воинов УПА в свете убиц, головорезов, мазохистов.

позвольте вам напомнить, что тысячи советских солдат в берлине насиловали немецких женщин... разве целью советской армии было насилование женщин или же все советские солдаты насильники и убийцы?

понимаете о чем речь?

Я прекрасно понимаю о чем речь. Факты насилия советскими солдатами немецкого населения я постараюсь найти. Нашел.
Энтони Бивер, в своей книге «Падение Берлина. 1945» пишет, что «советские солдаты, войдя в Германию, изнасиловали два миллиона немецких женщин. Насиловали каждую немецкую женщину в возрасте от восьми до восьмидесяти лет». Точь-в-точь по Джорджу Байрону. Советским солдатам и офицерам приписывают еще мародерство и грабеж. Ссылаясь на советские и немецкие архивы, автор утверждает, что только в одном Берлине красноармейцы изнасиловали 130 тысяч женщин, из которых 10 тысяч после этого покончили жизнь самоубийством. Также в книге Энтони Бивора написано, что солдаты насиловали не только немок, но и освобожденных из фашистских концлагерей советских женщин. По словам историка, то же самое творилось на всех освобожденных советскими войсками территориях.
Не все насильники носили красную звезду. Согласно свидетельским показаниям, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, - в большинстве своем африканцы, - вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них. В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года. Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасилований и грабежей. Фактом является то, что уровень изнасилований немецкой армией на оккупированных Германией территориях был даже ниже чем, уровень изнасилований у американских войск, расположенных на американской же земле!

И всё. Фактов нет, кроме явно заказных статей. Я не оправдываю. Может быть такие факты и имели место. Но освобождая село за селом, сражаясь за независимость Родины, советские солдаты не насиловали женщин в каждом освобожденном городе или селе.

PS.
Дополню, что в ОУН-УПА главной задачей было вырезание польского населения, истребление «Службой безопасности» ОУН бывших советских солдат, офицеров, убийства тех из числа украинского местного населения, кто не соглашался с практикой ОУН Бандеры. На это у них хватало сил. Повторюсь: оборонительные бои ОУН-УПА с немцами происходили только тогда, когда немцы воевали с ними (май декабрь 1943) по той причине, что бандеровцы дезорганизовали сборы с населения контингентов. Это, повторяю, не были бои с целью уничтожения немецких сил.
Сайт просил поставить ссылку. Соблюдаю авторские права. В.Полищук: «У Ющенко сформировано фальшивое понятие по поводу преступного движения ОУН-УПА»

[YouПитер]

YouПитер

вам Библию начать цитировать как надо каятся?

Попробуйте рассказать. Мне будет интересно.

[Suvi]

То что Она не исчезнет, я знаю. Хорошо что появились в руководстве нормальные люди. И оччень этому рад.
Покаяния не было, потому как было много желающих пописать на тяжело раненного льва.

В начале 18в. Пётр Великий не просто "пописал", а вообще Московию задвинул в клозет - Ленин её оттуда зачем-то опять достал...увы. Поэтому для Московии Ленин - национальный(?) герой (неудивительно, что он "украшает" Красную площадь).

[Suvi]

Но освобождая село за селом, сражаясь за независимость Родины, советские солдаты не насиловали женщин в каждом освобожденном городе или селе.

Объясните, плиз, как это сов. ИМПЕРИЯ может сражаться за "независимость Родины" в Польше или Германии?
И как это "освобождая"? Украину от украинцев что ли "освобождая"?

В крнституции у нас два гос. языка - русский и беларуский. Обучение исключительно на русском (в школе ток беларуский язык и литература на родном языке).

Это на всякий случай - вдруг "Родина" вас снова "освободит"-присоединит.

[Rulla]

Для maestro


Проблема только в том, что бандерофобия во многом- мифична и не объективна. Мифична- потому что преступления ОУН-УПА как правило мягко говоря преувеличены. Не объективны- птому что НИКОГДА критикующая сторона не учитывает те факторы, которые принудили украинцев взяться на оружие и те условия

В "бандерофобии" нет ничего необъективного. В первую очередь потому, что здесь нет, ну, абсолютно никакой связи между действительными или мнимыми преступлениями бандеровцев, а тем паче их мотивацией (! ну, это-то каким боком может иметь отношение к делу?!).

Единственная и достаточная причина для фобии то, что необандеровцы (те, кто тащит бандеровцев из небытия) не друзья нам. Почему не друзья, чем там бандеровцы занимались 60 лет назад, это абсолютно не играет роли. Того, что не друзья достачно на 200%.

Сам смотри: нет же никакой фобии к немцам. Ну, воевали с ними 60 лет назад, но сейчас-то нормальные деловые отношения.

[Андрей М.]

В начале 18в. Пётр Великий не просто "пописал", а вообще Московию задвинул в клозет - Ленин её оттуда зачем-то опять достал...увы. Поэтому для Московии Ленин - национальный(?) герой (неудивительно, что он "украшает" Красную площадь).

Ну про Петра Вы маху дали конечно. Если рубка окон в Европу это клозет....

[YouПитер]

Объясните, плиз, как это сов. ИМПЕРИЯ может сражаться за "независимость Родины" в Польше или Германии?
И как это "освобождая"? Украину от украинцев что ли "освобождая"? Это на всякий случай - вдруг "Родина" вас снова "освободит"-присоединит.

Я не хочу Вам объяснять, что "сов. ИМПЕРИЯ" живёт только в тех головах, которые не знают историю. Советский Союз. Давайте так именовать. Только так. Что касается независимости Родины, то здесь Суви ошиблась серьёзно, поскольку всеми государствами мира фашизм был признан как опасность для человечества и никто не возражал против его полного уничтожения. Неужели взрослому человеку нужно объяснять, что если бы Советские Войска выгнали бы фашистов со своей территории, то СССР имели бы на своих границах более опытного врага, чем год-три назад. Нарастив силы и учтя прошлые ошибки, фашисты опять предприняли бы захват территории СССР. Только у них уже была бы прекрасная экономическая база в Европе, работающие военные заводы по всей Европе, идеология на два порядка выше. Я считаю, что инфекцию нужно убивать в очаге, одновременно залечивая последствия и делая сан-обработку и создавая карантин. Так СССР и сделал. Украину освобождали от тех, кто был инифицирован фашистской заразой. Польшу освобождали от фашистов, потому что поляки сами не хотели жить под фашистами, а ещё больше не хотели жить под фашистами чудом выжившие польские евреи. Почему Вам это нужно объяснять? Это печатается в любом учебнике по истории.

[Suvi]

Единственная и достаточная причина для фобии то, что необандеровцы (те, кто тащит бандеровцев из небытия) не друзья нам.

Интересно, а кто же вам друзья?

нет же никакой фобии к немцам. Ну, воевали с ними 60 лет назад, но сейчас-то нормальные деловые отношения.

Как это нет? Ну Вы, Рулла, загнули.
Если у Вас фобии к немцам нет, то это не значит того, что между немцами и русскими нет фобий.
Деловые отношения не помеха фобиям!

У пожилых россиян немцы=фашисты. У немцев очень развита русофобия:

Владимир Голышев. Русофобия в немецких СМИ

В материале "Утонувшие в водке", опубликованном весной этого года в "Berliner Zeitung", рассматриваются результаты одного крайне любопытного исследования. Докторант университета Базеля Йохен Янсен проанализировал материалы немецких СМИ о России и пришел к неутешительному выводу: "среди них преобладают отрицательные репортажи, написанные в негативных и пренебрежительных тонах". По его мнению, "такого не было даже во времена "холодной войны".

[Suvi]

Ну про Петра Вы маху дали конечно. Если рубка окон в Европу это клозет....

Причём здесь это? Я Вам совсем про другое: Пётр перенёс центр российского государства совершенно в другие земли - на Балтику! Пётр покончил с татарской Московией, возникшей в Золотой Орде в 13 веке... Увы - обычно россияне далеки от понимания российской истории.
Легко понять, что название не есть содержание нации. Если перенести российскую столицу в Питер, Москву, Киев, Казань или Грозный получились бы совершенно разные государства, хотя и под названием "Россия".

[Dobriy]

Маэстра я текст не асилил, но аффтару хочу порекомендовать выпить йаду.

Давай по короче простыни развешивать.