Книга Сергея Путилова "Кто развяжет Третью мировую?"

[Николай]

"в храме сядет человек беззаконик" Человек может сесть только в материальном храме

"Кровь до уздечек конских" вы тоже понимаете буквально?

Но предпосылка ошибочна

Майкл,
в основании диспенсационализма лежит весьма грубая предпосылка: это разъединение единого Божьего народа на две никогда не смешивающиеся составлящие: Израиль и церковь.
Что же взирать на строение, которое построено на ложном фундаменте?

Незачем мне доказывать отдельные положения, так как здание очень шаткое, основание его - хлипкое, развали фундамент - разве устоят отдельные доктрины этого здания?

Незачем подгонять стихи Писания под определенную доктрину, достаточно непредубежденным взглядом посмотреть контекст Писания, чтобы увидеть, что исполнилось, а что - нет...

И здоровая логика говорит, что или храма в обозримом будущем в Иерусалиме не будет или не будет более этого мира, ибо любая попытка возведения храма в Иерусалиме приведет к неминуемой гибели цивилизации. Для спасенных это может быть и хорошо (как справедливо Орли писала, из вечности мы тогда все увидим), но входит ли это в планы Бога? И кто был советником Ему? Хэл Линзи и американские ядерные диспенсационалисты, нагнетающие нездоровую политику президентов США на Ближнем Востоке?
А если у Бога Свои планы?
Он держит все под Своим контролем и в силах поразить те силы, которые ведут мир к уничтожению, в силах Он остановить и нездоровые устремления жителей островов, живущих беспечно.

Конечно, можно по-разному относиться к последним предсказаниям Робертсона, однако, всегда есть повод задуматься и остановиться... И в первую очередь тем, кто раздувает мировой пожар.

[Николай]

Мы немного отвлеклись от книги...

Как считаете, отвечая на поставленный в книге вопрос, кто развяжет последнюю мировую бойню?
Или какие другие соображения на сей счет будут?

[Николай]

Новый культ Храма

"С того момента, как сионистская община в Палестине создала свое государство, нечто произошло и с иудаизмом. Появившаяся связь с определенной территорией, землей, полностью изменило лицо религии, точно так же, как и многие другие стороны национальной жизни. Не будет преувеличением сказать, что иудейская религия подверглась мутациям, принимающим в последнее время все более крайние формы.
Религия с универсальным посланием стала племенным культом. Религия этики стала религией святых мест. Исайя Лейбовиц, еврей старой закалки, определил религию еврейских поселений как языческий идолопоклоннический культ.

Новый культ Храма - кульминация этого процесса. Практические приготовления к разрушению мечетей и восстановлению Храма с его жертвоприношениями и другими атрибутами культа представляет собой разрыв с последними двумя тысячелетиями истории иудаизма. Это религиозная революция исторического значения.

Если подобная тенденция действительно начнет превалировать в Израиле, то я полагаю, она приведет не к созданию Третьего Храма, а к разрушению "третьего дома". Второй Храм, вместе с населением тогдашней Иудеи, пришел к трагическому концу из-за кучки фанатиков, так напоминающих современных экстремистов. Они пришли к власти в еврейской общине и ввергли ее в сумасшедшую и безнадежную войну. Подобное может повториться снова.
Помните об этом!"

Ури Авнери - известный израильский общественный деятель и миротворец

[Orly]

Новый культ Храма
Ури Авнери - известный израильский общественный деятель и миротворец

Для израильтянина вполне неплохая аналитическая статья.
Таких здравомыслящих людей немало в Израиле.Но...
Ультраортодоксальный сектор,поддерживающий идею Храма,довольно быстро увеличивается численно в силу высокой рождаемости среди религиозных по сранению со светскими.Уже сейчас,по данным статистики,60% первоклассников в Израиле-учашиеся религиозных школ.Т.е. подрстающее поколение Израиля,воспитывающееся в среде харедим,количественно превышает число их сверстников из светских семей.
Так что,кто знает?если религиозный электорат превысит светский,то на выборах в обозримом будущем вполне вероятно победят религиозные партии с соответствующей программой.Тогда чем лукавый не шутит? Взбредет им в голову какой-нибудь бред,и все самые фантастические прогнозы Армагеддона станут явью.

[mgoll]

"Кровь до уздечек конских" вы тоже понимаете буквально?Майкл,
в основании диспенсационализма лежит весьма грубая предпосылка: это разъединение единого Божьего народа на две никогда не смешивающиеся составлящие: Израиль и церковь.
Что же взирать на строение, которое построено на ложном фундаменте?

Никак не пойму что вы мне все о разделении Израиля и Церкви толкуете, Скоуфилда и Дарби начитались, наверное? Я разделяю три церкви - три собрания избранных, а не Израиль и церковь. Согласен, что простое разделение Израиля и церкви, как его понимал Дарби - ложный фундамент, на котором я не собираюсь ничего строить, ложность его осознал уже 14 лет назад. Напротив, я признаться думал, что вы стоите на этом основании веря, что для Израиля все пророчества сбылись и история для него закончена и что теперь будет только церковь с духовным пониманием пророчеств, что вы вот так вот по-своему отделили Израиль от церкви, так что ему вообще нет места нигде и никогда. Это ваш диспенсационализм - назовем его МИРОЛЮБИВЫЙ ДИСПЕНСАЦИОНАЛИЗМ. Как раз этот МИРОЛЮБИВЫЙ ДИСПЕНСАЦИОНАЛИЗМ и приведет к тому, что будут говорить МИР и БЕЗОПАСНОСТЬ и внезапно настигнет их ПАГУБА.

[mgoll]

Новый культ Храма

"С того момента, как сионистская община в Палестине создала свое государство, нечто произошло и с иудаизмом. Появившаяся связь с определенной территорией, землей, полностью изменило лицо религии, точно так же, как и многие другие стороны национальной жизни. Не будет преувеличением сказать, что иудейская религия подверглась мутациям, принимающим в последнее время все более крайние формы.
Религия с универсальным посланием стала племенным культом. Религия этики стала религией святых мест. Исайя Лейбовиц, еврей старой закалки, определил религию еврейских поселений как языческий идолопоклоннический культ.

Новый культ Храма - кульминация этого процесса. Практические приготовления к разрушению мечетей и восстановлению Храма с его жертвоприношениями и другими атрибутами культа представляет собой разрыв с последними двумя тысячелетиями истории иудаизма. Это религиозная революция исторического значения.

Если подобная тенденция действительно начнет превалировать в Израиле, то я полагаю, она приведет не к созданию Третьего Храма, а к разрушению "третьего дома". Второй Храм, вместе с населением тогдашней Иудеи, пришел к трагическому концу из-за кучки фанатиков, так напоминающих современных экстремистов. Они пришли к власти в еврейской общине и ввергли ее в сумасшедшую и безнадежную войну. Подобное может повториться снова.
Помните об этом!"

Ури Авнери - известный израильский общественный деятель и миротворец

Не может, а точно повторится, но в более ужасающих масштабах!

[mgoll]

"
И здоровая логика говорит, что или храма в обозримом будущем в Иерусалиме не будет или не будет более этого мира, ибо любая попытка возведения храма в Иерусалиме приведет к неминуемой гибели цивилизации. Для спасенных это может быть и хорошо (как справедливо Орли писала, из вечности мы тогда все увидим), но входит ли это в планы Бога? И кто был советником Ему? Хэл Линзи и американские ядерные диспенсационалисты, нагнетающие нездоровую политику президентов США на Ближнем Востоке?
А если у Бога Свои планы?
Он держит все под Своим контролем и в силах поразить те силы, которые ведут мир к уничтожению, в силах Он остановить и нездоровые устремления жителей островов, живущих беспечно.

Конечно, можно по-разному относиться к последним предсказаниям Робертсона, однако, всегда есть повод задуматься и остановиться... И в первую очередь тем, кто раздувает мировой пожар.

Да нет никакой здравой логике в том, чтобы противиться Богу, ибо Он Сам собирается сотворить все НОВОЕ, а этот мир УНИЧТОЖИТЬ. Но сдается мне, что вы хотите это предотвратить. Надорветесь и расшибетесь.

[abuserga]

книга Кто развяжет Третью мировую?

Николай, ты пытаешься подменить реальное Священное Писание своим символическим толкованием оного. Библия ясно говорит, что в последние дни весь мир начнет войну против Израиля. И непосредственным поводом к войне послужит вопрос об Иерусалиме. Что мы и наблюдаем в наши дни. В кульминационный момент Бог поразит врагов Израиля и встанет на горе Елеонской, которая при этом разделится надвое. Войско Гога и Магога сожжет серный огонь, а оружие антихристова воинства израильтяне будут после этого жечь на протяжении семи лет, так его будет много. После этого «восплачут все племена земные» и увидят Сына Божьего грядущего с небес на землю. За этим следует Страшный суд, который будет в долине Иосафата. Праведники пойдут в жизнь вечную, а грешники будут брошены в огненную огненную. Иерусалим станет городом Небесного Царя. Вся земля будет ликовать руки иудейские наполнятся молоком. Наступит эра всеобщего благоденствия. У Вас есть что-то возразить против этого зафиксированного в Библии сценария? Если хотите, пришлю ссылку на каждый из этих пунктов. Если мы отрицаем то, что написано в Священном Писании, трактуем Библию как нам захочется в «символическом, духовном» и проч. То мы тем самым искажаем суть и букву этого Богодухновенного источника. Так же символически можно размыть любую из истин. Но только это уже будет ложь. Мусульмане не случайно называют нас христиан и иудеев «людьми книги». Это потому, что мы всегда твердо держались за книгу книг Библию. И любые попытки толковать превратно, т.е. в угоду своему собственному мнению Священное Писание это путь в тупик, потому что он уводит нас от Бога и Его слова. Которое запечатлено в Библии. Прости, что противоречу, тебе, но на мой взгляд ты находишься в глубоком духовном заблуждении. Девальвация Библии может закончиться девальвацией веры. Это очень опасный путь.

[Orly]

Весьма любопытную статью нашла:Вертикаль - Гог в земле Магог
опровергающую попытку связать слово Рош в пророчестве Йезекииля с Россией.
Вот отрывк из статьи:

Это обстоятельство и породило недоразумения с "князем Рош (Рос)", в котором видели (а некоторые и продолжают видеть) князя руссов, хотя на самом деле о руссах и Руси в пророчестве Иезекииля речь не идет. Все довольно просто: в выражении "гог эрец гамагог нэси рош" одно слово осталось не переведенным с языка оригинала и в таком виде вошло в Септуагинту, из нее в славянский перевод Библии, затем в русский Синодальный перевод. Это слово "рош" "голова" или, в данном случае, "главный", "высший".
Русский Синодальный перевод был завершен в 1876 году. К этому времени уже существовали вышеупомянутые переводы Библии на латинский, английский, немецкий и французский языки. Были доступны и тексты на языке оригинала. Однако возобладала традиция. В тексте русской Библии мы имеем:

"Сын человеческий! Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала..."

Позволим себе смелость дать правильный перевод этих слов, который, по нашему разумению, должен выглядеть так:

"Сын человеческий! Обрати лицо твое к правителю земли Магог, верховному князю Мешеха и Фувала..."

Полагаем, что не только слово "рош", но также и слово "гог" не является именем собственным и пророк Иезекииль использует это слово в значении "правитель". О том, что это может быть именно так, писал в своем истолковании этого места Библии А. П. Лопухин: "Гог здесь является лицом, князем из земли Магог, но в Апокалипсисе XX, 8 (глава 20, стих 8. Возможно, в номере стиха опечатка: "8" вместо "7" В. Н.) это имя, как и Магог, названия народов". И далее: "Имя Гог могло быть таким же образованием из Магог, как араб. Ягуг из Магд, Магу, Маги (персы). След. ближайшее определение таинственного имени "Гог" зависит от значения более известного имени "Магог".

Я же со своей стороны тоже позволю себе смелость связать слово Магог с мусульманами(магометанами).Соответственно Гог,как часть слова Магог,-это часть мусульман,не все они.Предполагаю,что это шииты,как наиболее экстремистские(вспомните хотя бы их трдиционный кровавый праздник,связанный со смертью племянника Мухаммада,на котором они наносят сами себе увечья)
Наси рош-главный князь-это правитель исламского шиитского государства.

[OlegOlgee]

Нет, решительно не хочется мне читать Ваньку Кальвина с Мартыном Лютым, но видно придется, чтоб пояснить нашим многоуважаемым "людям книги", что их фантазии - не протестантизм а так, побочное ответвление американских богословских фантазий 19 века... Про энтот диспенционализм

[abuserga]

книга Кто развяжет Третью мировую

Едва ли Гог и Магог можно отнести к мусульманам, особено иранским шиитам. Если только в качестве подручного союзника. Т.к. в гл39 пр.Иезекииля, сказано, что Гог и Магог придет в Израиль «от пределов севера». Что касается Ирана (Персии), то эта страна в Библии оговаривается отдельно, причем сказано, что на персов будет пущен «огонь с неба» (израильские баллистические ракеты, авиаудары своздуха?). И гибель персов вместе с их союзниками эфиопами, ливийами в войне с Израилем будет предшествовать вступлению в войну Гога и Магога. Который придет от пределов севера. СССР (РФ) был и является главным поставщиком оружия антиизраильским силам в регионе, включая Иран. Но у Ирана кишка тонка против израильской военной машины. На что в Библии и указывается. Именно после разгрома персов, эфиопов, ливийцев и т.д. произойдет вступление в войну их главного покровителя Гога и Магога. Кто это? Думайте, ищите. Хотя на мой взгляд при откровенном взгляде на проблемы, все и так очевидно. Ислам проблема, но не он главная проблема, а те, кто его вооружают и вселяют ложную уверенность в возможность победы над Израилем (несмотря на пять проигранных арабо-израильских войн):

http://www.flb.ru/info/38248.html

[abuserga]

книга Кто развяжет Третью мировую

Orly, едва ли Гог и Магог можно отнести к мусульманам, особено иранским шиитам. Если только в качестве подручного союзника. Т.к. в гл39 пр.Иезекииля, сказано, что Гог и Магог придет в Израиль «от пределов севера». Что касается Ирана (Персии), то эта страна в Библии оговаривается отдельно, причем сказано, что на персов будет пущен «огонь с неба» (израильские баллистические ракеты, авиаудары своздуха?). И гибель персов вместе с их союзниками эфиопами, ливийами в войне с Израилем будет предшествовать вступлению в войну Гога и Магога. Который придет от пределов севера. СССР (РФ) был и является главным поставщиком оружия антиизраильским силам в регионе, включая Иран. Но у Ирана кишка тонка против израильской военной машины. На что в Библии и указывается. Иран не тянет ни в военном ни в библейском отношении на роль Гога и Магога. Именно после разгрома персов, эфиопов, ливийцев и т.д. произойдет вступление в войну их главного покровителя Гога и Магога. Кто это? Думайте, ищите. Хотя на мой взгляд при откровенном взгляде на проблемы, все и так очевидно. Ислам проблема, но не он главная проблема, а те, кто его вооружают и вселяют ложную уверенность в возможность победы над Израилем (несмотря на пять проигранных арабо-израильских войн):

http://www.flb.ru/info/38248.html

[Orly]

Но у Ирана кишка тонка против израильской военной машины. На что в Библии и указывается. Иран не тянет ни в военном ни в библейском отношении на роль Гога и Магога.

abuserga,не так уж и тонка кишка у Ирана.
Сравните оснащенность иранской армии-по сравнению с израильской-самолетами,танками,ракетами.Уж не говоря о численном превосходстве в живой силе.Персам не хватает (не для паритета,а для видного превосходства) только одного-ядерной бомбы.
Последняя ливанская война 2006 года показала,насколько,увы,слаб Израиль.
А это была только проба сил Ирана,проверка Израиля на прочность.
К сожалению,за отсутствием сильной идеи в обществе оно разлагается,что сказывается на боевом духе.Когда идеи были сильны,Израиль побеждал.
К слову,какие идеи,кроме банальных шкурных интересов,могут быть у России,что она сможет возглавить войско Гога,разбросанное,кстати,по всей земле (не русские,разбросанные по миру,угрожают этому миру,а исламисты,распространившиеся как метастазы на все четыре стороны земли-не путать с мусульманами)?Даже ново-великоимперские российские идеи зиждутся на экономических интересах.
А вот у аятолл есть сильнейшая идея-они ждут Мехди,который должен покорить весь мир,превратив его в сплошной шиитский рай.

[abuserga]

книга о Третьей мирой

"у Ирана кишка не тонка"

Orly, не спорьте, пожалуйста с военным экспертом центрального издания российсокго ВПК - "Военно промышленный курьер". Никакой дискриминации по половому признаку, что мол мужики в танках и пушках понимают лучше женской части человечества. Просто долг профессионала заставляет высказаться. Это ничуть не умаляет Ваших ценных замечаний по поводу Библии и жизни в Израиле.

[Николай]

Я разделяю три церкви - три собрания избранных, а не Израиль и церковь

Час от часу не легче, и что с этими разными разделениями нам делать-то? Куда они следуют?

Это ваш диспенсационализм ...МИРОЛЮБИВЫЙ ДИСПЕНСАЦИОНАЛИЗМ и приведет к тому, что будут говорить МИР и БЕЗОПАСНОСТЬ и внезапно настигнет их ПАГУБА

Помилуйте, Майкл, я вообще никакого диспенсационализма не исповедую, все эти разделения, схемы, пункты и подпункты настолько неестественны, что не стоит о них особо и распространяться.

Надорветесь и расшибетесь

Вы меня богопротивником считаете?