Письмо протестантам

[Vit.]

Почему на протестантских форумах наибольшую популярность, имеют темы связанные православием да еще с их участием? Что движет ими, мы можем только догадываться, а вот что нами? Понимаю, что многие ответят: что ими движет ревность по Боге, другие что любовь к заблудшим, которым надо открыть глаза на очевидные евангельские истины и т.д., третьи посчитают вопросы православных делают вызов их вере, который нельзя оставить без ответа, и почти никто не скажет что это, желание поспорить. Мотивы могут быть разными и касаются в основном нашего хождения в вере, но обратить внимание я хочу не на это, а на то к чему ведут эти диалоги. Как вы думаете, почему этот диалог, в таком масштабе, не был таковым два десятка лет назад? Мотивы не могли изменится, ибо природа человека неизменна. Тогда причиной тому стал Интернет и телевидение или нет? Между нами и православными положена пропасть в понимании Евангелии, мы это знаем и понимаем. Зачем я сделал такую вставку? А затем что бы высказать такую мысль, что если бы во времена Павла и были бы подобные средства коммуникации этот диалог все равно не состоялся бы, ибо Апостолы знали что стоит за несоблюдением такого повеления Бога как Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся. Скорее всего Интернет только средство помогающее нам без каких либо последствий(как нам кажется), сидя дома, нарушать это повеление Павла. Но развитие техники не может, как- то повлиять на последствия не соблюдения повелений Бога. Православные были так беспомощны в своих аргументах, в те времена, когда на наши земли только приходила чистая евангельская истина. Но времена изменилисьПравославные уже далеко не те попы не знающие элементарных истин, их рассуждения стали логичны, знания обширны, а аргументы выглядят достаточно убедительными. Теперь они не уклоняются от неудобных ответов, а сами смело идут на наши форумы с вопросами к нам. Конечно, православие не могло и не может измениться по своей сути, но оно быстро меняется по своей форме и причастны к этому мы. Именно «благодаря» нам и несоблюдению Тит.3:10 всему постсоветскому пространству, явлен А.Кураев и пр. А были бы ответы его оппонентов только цитированием стихов Библии с небольшой примесью соли, да и то несколько раз, и кто бы знал о нем кроме самих православных? Православие взращивает падения и ошибки наших общин и наше «тесное» общение с ними. Мы сами взращиваем это чудовище, когда ни будь оно, придет и достанет тебя и за твоим компьютером и заберет от твоей семьи. Хорошо если ты его не приглашал в свой дом, то будешь страдальцем за Христа, а если приглашал, то кем ты будешь в Его глазах? С уважением! Виталий.

[Николай]

Мы сами взращиваем это чудовище, когда ни будь оно, придет и достанет тебя и за твоим компьютером и заберет

Что это за чудище такое?

Что вы предлагаете? Прекратить контакты с православными?

Или выбросить мониторы?

[Гумеров Эмиль]

Православные уже далеко не те попы не знающие элементарных истин, их рассуждения стали логичны, знания обширны, а аргументы выглядят достаточно убедительными.

Это было всегда так, Вы просто не знакомы с историей Церкви.
Почитайте например труды святых Иоанна Златоуста, Григория Богослова, Василия Великого - типичные православные

Хорошо если ты его не приглашал в свой дом, то будешь страдальцем за Христа, а если приглашал, то кем ты будешь в Его глазах?

Как, а Вы не хотите быть стадальцами? В чем же дело?

[Suvi]

..например труды святых Иоанна Златоуста, Григория Богослова, Василия Великого - типичные православные

Они не типичные православные, а грамотные православные, что как раз не типично для православных масс.

[Vit.]

Что это за чудище такое?

Что вы предлагаете? Прекратить контакты с православными?

Или выбросить мониторы?

Нельзя вести дискуссию об очевидных Божьих установлениях, в принципе. Если мы со своей стороны пускаемся в разбор темы об иконах, сам факт ее ведение свидетельствует перед посторонними о том, что данный вопрос еще есть, предметом обсуждения и доказательства и таким образом мы, выступая против, в тоже время делаем, как бы услугу, православным. Для нас указание в (Втор.4:16) очевидно само по себе, а не стало таковым из-за рассуждения о нем, поэтому рассуждать на данную тему мы должны исходя из нашего опыта веры, который нам говорит что для понимания этого вопроса данного стиха вполне достаточно т.е. все так просто лишь потому что это открыл нам, Бог. Когда посторонний увидит что дискуссия, едва начавшись, тут же оканчивается этим местом Писания он четко увидит линию раздела между ими и нами, т.е. будет стоять перед выбором именно в самой нужной для понимания точке, и именно там, его может и настигнуть Бог. С уважением!

[Гумеров Эмиль]

Они не типичные православные, а грамотные православные, что как раз не типично для православных масс.

Неграмотность православных вовсе не является типичным для православия явлением, это скорее атипичное явление

[Владимир Корчагин]

Виталий

Мы сами взращиваем это чудовище, когда-нибудь оно придет и достанет тебя и за твоим компьютером и заберет от твоей семьи.

-Виталий, это уже совсем рядом (если уже не началось),- загляни в тему: "РПЦ МП занялась составлением списка своих врагов". - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=673072

РПЦ МП должна заняться составлением списка своих врагов и разместить информацию о них в Интернете, заявили 23 июня в Свято-Даниловом монастыре участники круглого стола "Вызовы времени и пути развития церковной жизни". Глава синодального Отдела МП по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоирей Димитрий Смирнов предложил создать сайт "Враги Церкви" с указанием имен, адресов, цитат из выступлений, пишет "Еженедельный журнал".
"Списки уже готовы", - откликнулся на это предложение зампредседателя Отдела внешних церковных связей МП протоиерей Всеволод Чаплин.

-бодрствуй и молись, народ Божий, доколе миром правит сатана,- доколе вы пребываете в царстве лукавого, коим является сей мир.

[FantaClaus]

Нельзя вести дискуссию об очевидных Божьих установлениях, в принципе.

Почему это? Взрослые, зрелые люди могут вести дискуссию о чем угодно. В дискуссиях человек развивается и либо утверждается в своей вере либо пересматривает ее. Если вы не будете задавать себе периодически вопросы типа: "почему я верю в то или это?" или "почему я делаю так или иначе?", то станете роботом, который тупо исполняет список мертвых законов. А дискуссии помогают избежать этого: пытаясь доказать свою точку зрения человек ищет подтверждения своим доводам, и нередко бывает так, что не находит, а наоборот понимает, что заблуждался сам. К тому же, познание Библии улучается от обсуждения "очевидных Божьих установлений".

Когда посторонний увидит что дискуссия, едва начавшись, тут же оканчивается этим местом Писания он четко увидит линию раздела между ими и нами

На мой взгляд, желание разделять на "своих" и "посторонних" нездорово само по себе. До тех пор пока это стремление есть, невозможно любить и принимать людей такими, какие они есть, как это делал Иисус. Бог не призывает нас разделять людей по каким-то признакам, или потому что они делают что-то не так как мы. Не наша это задача - судить и разделять.

[Участковый]

Почему на протестантских форумах наибольшую популярность, имеют темы связанные православием да еще с их участием? Что движет ими, мы можем только догадываться, а вот что нами?

Должен заметить, что стремление "вразумить и наставить еретика" - не единственное основание для межконфессиональных дискуссий. Мною движет желание узнать позицию православных христиан по интересующим меня вопросам.
Кстати, форум здесь межконфессиональный, а не протестантский.

[Vit.]

Должен заметить, что стремление "вразумить и наставить еретика" - не единственное основание для межконфессиональных дискуссий. Мною движет желание узнать позицию православных христиан по интересующим меня вопросам.
Кстати, форум здесь межконфессиональный, а не протестантский.

Вопрос не в том, какие желания нами движут. А в том, куда они нас движут.

[Anabaptist]

Православие взращивает падения и ошибки наших общин и наше «тесное» общение с ними. Мы сами взращиваем это чудовище, когда ни будь оно, придет и достанет тебя и за твоим компьютером и заберет от твоей семьи.

Виталий, протестантизм у нас деградирует сам по себе, в силу внутренних причин - и не православные в этом виноваты. Посмотрите на себя, на своих пасторов - и увидите причины "падения и ошибок ваших общин". Только не православные в этом виноваты. Я разговаривал со многими людьми, пререшедшими в православие - так вот, все они говорили, что не ушли бы из протестантских общин, оставайся они такими, какими были ещё лет 7-8 назад. Фактически, не они ушли в православие - изменился сам протестантизм (и не в последнюю очередь из-за чрезмерно активныж контактов с американскими "миссионерами"), а они остались такими, какими и были - и лишь в православии находят ту евангельскую истину, которую впервые приняли в протестантских общинах.
и не нужно козла отпущения, виновного в распаде протестантских общин и находить его в лице Православной Церкви. Лучше посмотрите не "выдающиеся авторитеты" своих пасторов и мобильные телефоны их сыновей...

[Slava Bogu]

Православие взращивает падения и ошибки наших общин и наше «тесное» общение с ними. Мы сами взращиваем это чудовище, когда ни будь оно, придет и достанет тебя и за твоим компьютером и заберет от твоей семьи.

Виталий, протестантизм у нас деградирует сам по себе, в силу внутренних причин - и не православные в этом виноваты. Посмотрите на себя, на своих пасторов - и увидите причины "падения и ошибок ваших общин". Только не православные в этом виноваты. Я разговаривал со многими людьми, пререшедшими в православие - так вот, все они говорили, что не ушли бы из протестантских общин, оставайся они такими, какими были ещё лет 7-8 назад. Фактически, не они ушли в православие - изменился сам протестантизм (и не в последнюю очередь из-за чрезмерно активныж контактов с американскими "миссионерами"), а они остались такими, какими и были - и лишь в православии находят ту евангельскую истину, которую впервые приняли в протестантских общинах.
и не нужно козла отпущения, виновного в распаде протестантских общин и находить его в лице Православной Церкви. Лучше посмотрите не "выдающиеся авторитеты" своих пасторов и мобильные телефоны их сыновей...

Абсолютно согласен. Причина падения, не в Православии, а в бесчувствии к людям и фамильярное отношение к Богу. Как мне сказал один брат, который ходил в Православный монастырь, будучи членом церкви ЕХБ: "Я благоговения хочу!!!"

[Amicabile]

Vit, а по-моему, (не хочу никого обидеть, но...) у протестантов всегда была некая зависть (уж не знаю белая или чёрная) по отношению к Православию (а на западе - к Католицизму), связанная с тем, что эти Церкви привели к постижению Истины миллионы (даже миллиарды) людей, а протестанты (особенно евангельские христиане) всё таки остаются меньшинством (за исключением США). Вся история христианства (ну, 80, а то и 90%) с его святыми, философией, культурой - это Католицизм и Православие - это факт - его трудно отрицать. Протестантизму нечего противопоставить нашей великой традиции, кроме библейского буквализма (а кто сказал, что это правильное понимание Библии? ), вот он и нападает на нас. Но выглядит это как в басне Крылова: слон идёт, а моська лает (извините за сравнение, опять же подчёркиваю, что никого обидеть не хочу - это просто образ такой литературный). И если протестанты перестанут вести диалог с Православием и Католицизмом - чего они добются? Они только потеряют - так что это их проблемы, а не наши. Разве у них есть св. Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Франциск Ассизский и Мать Тереза?

[Vit.]

.

Виталий, протестантизм у нас деградирует сам по себе, в силу внутренних причин - и не православные в этом виноваты. Посмотрите на себя, на своих пасторов - и увидите причины "падения и ошибок ваших общин". Только не православные в этом виноваты. Я разговаривал со многими людьми, пререшедшими в православие - так вот, все они говорили, что не ушли бы из протестантских общин, оставайся они такими, какими были ещё лет 7-8 назад. Фактически, не они ушли в православие - изменился сам протестантизм (и не в последнюю очередь из-за чрезмерно активныж контактов с американскими "миссионерами"), а они остались такими, какими и были - и лишь в православии находят ту евангельскую истину, которую впервые приняли в протестантских общинах.
и не нужно козла отпущения, виновного в распаде протестантских общин и находить его в лице Православной Церкви. Лучше посмотрите не "выдающиеся авторитеты" своих пасторов и мобильные телефоны их сыновей...

Отойти от истины, могут только в ней ходящие, пасть могут только стоящие. И это все присуще живым. Есть ли преимущество у мертвых ? Огромное! Они всегда избегут и первого и второго. С уважением!

Р.S. Мои пастыря не таковы, но а если, не дай Бог станут таковыми, то чему они меня научили никуда от меня не денется. Ибо то, что есть у меня намного дороже самых дорогих мобильных телефонов, оно настолько мне дорого, что я не обращу внимания на чьи-то телефоны. А когда обращу? Кода потеряю то, что есть внутри.

[Vit.]

Vit, а по-моему, (не хочу никого обидеть, но...) у протестантов всегда была некая зависть (уж не знаю белая или чёрная) по отношению к Православию (а на западе - к Католицизму), связанная с тем, что эти Церкви привели к постижению Истины миллионы (даже миллиарды) людей, а протестанты (особенно евангельские христиане) всё таки остаются меньшинством (за исключением США). Вся история христианства (ну, 80, а то и 90%) с его святыми, философией, культурой - это Католицизм и Православие - это факт - его трудно отрицать. Протестантизму нечего противопоставить нашей великой традиции, кроме библейского буквализма (а кто сказал, что это правильное понимание Библии? ), вот он и нападает на нас. Но выглядит это как в басне Крылова: слон идёт, а моська лает (извините за сравнение, опять же подчёркиваю, что никого обидеть не хочу - это просто образ такой литературный). И если протестанты перестанут вести диалог с Православием и Католицизмом - чего они добются? Они только потеряют - так что это их проблемы, а не наши. Разве у них есть св. Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Франциск Ассизский и Мать Тереза?

Можете себе представить, что Евангелие самодостаточная книга? Так вот в нашей церкви, только представьте,
оно действенно и способно изменять жизни законченных наркоманов и проституток, без каких либо мыслителей прошлого и повествований об «правильной» истории Церкви. За годы существования нашего ребцентра сотни наркоманов возвращены буквально из ада, этим людям не могли помочь не врачи не православие (куда несчастные родители их не возили).Но там где люди поставили точку, пришел Иисус и поставил запятую. Слава Ему! Не проповедуйся в г.Буче Киевской области чистого Евангелия на нашем, и без того быстро растущем кладбище, добавилось бы 200-300 крестов под которыми лежали отпетые по канону православия несчастные души так и не встретившие в своей жизни надежды и православная церковь, используя свое вековое «духовное» наследие, с этой задачей (отпевания и установки крестов) справилось бы на 100%, в этом я не сомневаюсь. И это буквализм?. Теперь о святых. Знаете, никто не напишет книг в красивых переплетах с названием «Житие Святых», о тех сотнях безыменных евангелистов оставивших семьи и погибших от рук коммунистов в Китае или болезней в Африке, или застенках НКВД неся людям надежду, ибо они действительно, безызвестны. Но давайте чуть-чуть подождем и узнаем, то ли у Бога высоко, что высоко, у людей? С уважением!